Nagyon correct a post postolo!!! Lehet mindenféle hülyeséget beszélni de tény hogy az úgy nevezett nő emberi életekkel játszott!!! Emberi életeket oltott ki!!! Nem is egyet többszörös emberölés a tárgy!!! Nekem egy szinten van a Marian Cozma-val meg a többivel akinek emberi vér szárad a lelkén!!! A Magyar egésszségügyi rendszert átverve trükközve orvosok segitség elöl bujkálva követte el a tettét!!! Nem mentség hogy a nők az otthon szülést váálasztották mert ebbe a teljes felelősség ezé az úgynevezett Geréb Ágnesé!!! Jogtalanság is!!! Ha soha többé nem jönne ki a dutyiból az lenne a megfelelő itélet!!!

Majd ha minden olyan orvos két év letöltendő fogházat kap, vagy legalább bíróság elé kerül, aki emberi életekkel játszik, akkor azt fogom mondani, korrekt a poszt. De, mint tudjuk, erről szó sincs...

Majd akkor ítélkezzetek Geréb Ágnes felett, ha bármilyen orvos, aki műhibát követett el, akár 1 percet is eltölt a börtönben. Ma ott tartunk, hogy az ilyen ügyekben a jogerős ítélet után sem kapják meg a kártérítést a betegek vagy a hozzátartozójuk.

Tény, az igazságos és a jogszerű nem mindig fedi egymást. De ha vki törvénysértést követ el, azért jár a törvényesen kiszabott büntetés.

Korrekt. Mélységesen egyetértek!

Unseen Academical & the dude: Aha. Értem. Tehát, amíg nem kapnak el minden tolvajt, addig szabad lopni? A két dolognak nincs köze egymáshoz.

@végsőkig hiszterizált agyalágyult ámokfutó troll: Marian Cozma lelkén sok kézilabdás gól "szárad", nem pedig emberi életek.

@végsőkig hiszterizált agyalágyult ámokfutó troll: Addig nem is értettem a kommentedet, amíg el nem olvastam a neved, TE, Végsőkig Hisztérizált Agyalágyult Ámokfutó Troll :D Áldassék az internet anonimitást ígérő ködös leple alól írogató, rejtett IP-címről ironikus biteket küldözgető szájharcosa!

Vivát VHAÁT!

@the dude: ez a tipikus ostobaság.
1., 400.000 ft egy szülés a Születések házánál.
2., nem volt megfelelő háttere, még arra sem vette a fáradtságot, hogy egy szülésnél biztositsa az esetleges korházi hátteret.
3., Kiirhatta volna a születés háza helyett: otthonszülészeti klinika, oszt jónapot.
4., és mondjuk a 3 éves eltiltást is komolyan vehette volna.
kb ugy sz@rt a törvényre, mint Lézer János radaros.
börtönbe vele.

@the dude: egy, aki megérdemli, végre megkapja a kijáró büntetést, de addig hagyják békén, amíg a többit is el nem kapják? érdekes logikátok van, az tuti.

Azt sem érdemes elfelejteni, hogy míg a kórházakban (sokszor egyébként valóban minimál EQ-val rendelkező) orvosok több tízezer esetből szúrnak el egyet, ami aztán óriási sajtóvisszhangot kap, Geréb Ágnes pedig pár százból hármat. Kicsit mások az arányok.

@végsőkig hiszterizált agyalágyult ámokfutó troll: " felelősség ezé az úgynevezett Geréb Ágnesé"

Ennyi hülyeséget összeírkálni az sem mentség, ha valaki habzó szájú idióta...

Geréb Hentes Ágnes szembeszállt a bíróság határozott tiltásával. Aminek súlyos következményei lettek, emberek az életükkel és egészségükkel fizettek érte. Mégis mit várt?
Azt kapta amit érdemelt.

Mellesleg kiderült hogy Geréb kőkeményen pénzért csinálta ezeket, megtaláltuk névvel és cimmel a szervezőjét aki az előkészítőit szervezte kemény pénzért a neten.

Mélységesen egyetértek a poszttal. Nem az otthonszülés a probléma -bár én azt sem pártolom- hanem az, hogy ez a nő megölt és megnyomorított csecsemőket, édesanyákat, családok életét tette tönkre. Lehet mondani, hogy kórházban is halnak meg újszülöttek, meg ott is követnek el műhibákat, ez igaz. DE! A legszarabb kórházban is klasszisokkal jobbak az életbenmaradási esélyei mind a születendő gyermeknek, mind az édesanyának, mint a legjobban felszerelt születésházban -vagy hogy hívják- a legfelkészültebb dúlákkal (LoL, önellentmondás, egy dúla nem lehet felkészülve egy gátmetszésre, például)körülvéve.

És még valami: méltatlanul enyhének tartom az ítéletet, ha én lettem volna a bíró, biztos, hogy az adható büntetési tétel maximumát róttam volna ki a Gerébre.

És most lehet rám köpködni, nyugodtan.

@Jamesboci: "ugy sz@rt a törvényre, mint Lézer János radaros.
börtönbe vele. "

- A törvényre szarás az egy dolog, de hogy egy bírói tiltásra, azt tutira meg szokták torolni a bírók.

"Ő ennek ellenére vállalta azt a kockázatot, amit valójában nem ő viselt, hanem a kismama és születő gyermeke."

Szerintem a kismama felelősségét sem kéne elhanyagolni!

@immortalis: Akkor egy kicsit köpködök. Az én egyik gyerekem egy szarházi doki miatt lett fogyatékos, pereskedés esélytelen.

Tudod, lehet, hogy egy kórházban jobbak az esélyek, de ha ott elszúrják az neked 100% elbaszás. Nem fogsz vigasztalódni a statisztikával.

@idunn: Forrást kérnék megnevezni. Ha nincs, azt kell mondjam, ilyeneket bármelyik betanitott majom tud légből kapni, pl:
"Az az igazság, hogy míg Geréb több tízezer esetből szúr el egyet, ami aztán óriási sajtóvisszhangot kap, az orvostársadalom pár százból hármat. Kicsit mások az arányok."
Segitség az első mondatodhoz: arra utalt dude, hogy azért gond ha elitélik, mert kettős mércével mér a bíróság. Adott egy érdekcsoport, akik alanyi jogon megússzák ugyanazt a vádat, ami miatt az érdekcsoporton kívül állókra kegyetlenül lecsap a bíróság ökle.

1. nincs és eddig sem volt tiltva az otthon szülés (nem azért ítélték el, mert nem kórházban vezette le a szüléseket)
2. sem Geréb Ágnes, sem más, klinikai praxist folytató szülész-nőgyógyász statisztikáját (ti. hogy hány esetből hányat "szúr el") nem ismerjük ma Magyarországon (de miért is nem? segítené ám a szabad orvosválasztást, a megfontolt döntést)
3. nem gyerekek, hanem felnőttek döntöttek arról, hogy nála szeretnének szülni, ismerve a körülményeket (tehát ők nem bűnösek?)
4. nem emlékszem a közelmúltból olyan esetre (már ami sajtóvisszhangot is kapott), ahol a bíróság ilyen mértékben (vagy egyáltalán) súlyosabb büntetést szabott volna ki, mint amit az ügyészség kért

és akkor itt nem esett szó arról, hogy szabad akarat, meg más orvosok által átfúrt méh, maradandó károsodással vagy halállal járó szülés (kórházban), vagy az apás szülés, aminek szintén GÁ volt az élharcosa, ki is rakták Szegedről, ma meg már természetes, sem arról, más országokban az otthonszülés a preferált és azért kell fizetni, ha kórházban akarsz szülni, sem arról, hogy mennyiben függ össze a kórházi szülészek zsebébe vándorló tízezrekkel az ellenállásuk az otthon szüléssel szemben stb.

@Topham Hatt: Látom olvasás értelmezési gondjaid vannak. Nem kettős mérce. Az orvos jogosan csinált valamit és elszúrta. Gerébet eltiltották és elszúrta.
Más ha érvényes jogsival okozol balesetet és más ha a vezetéstől el vagy tiltva. Nehéz a felfogásod?

@kamarti: "vagy az apás szülés, aminek szintén GÁ volt az élharcosa, ki is rakták Szegedről, ma meg már természetes, sem arról, más országokban az otthonszülés a preferált és azért kell fizetni, ha kórházban akarsz szülni, sem arról, hogy mennyiben függ össze a kórházi szülészek zsebébe vándorló tízezrekkel az ellenállásuk az otthon szüléssel szemben stb. "

Geréb is pénzért csinálja. Az apás szülést pedig nem Geréb harcolta ki, csak ezt terjesztik. Ezt a szülészeti kollégium vezetője nyívánosan megcáfolta.

@kamarti: "..a kórházi szülészek zsebébe vándorló tízezrekkel.."
Javítanék: SZÁZEZREKKEL! Egyébként egyetértek.

Nem értek egyet a posttal, elvi szociáldarwinista alapon. Az emberi faj létét veszélyezteti, hogy a kórházi szülés miatt nem szelektálódnak ki a természetes megszületésre képtelen egyedek. Ha ez így megy tovább, akkor hamarosan úgy járunk, mint az intenzíven tenyésztett húspulykák, amelyek emberi asszisztencia nélkül képtelenek szaporodni.

@ingenium rusticus /Csellók és gordonkák vegyesen.: sajnálom, ami történt veletek. És igazad van, nem vigasztal a statisztika se téged, se engem, és a te érveddel szemben -mármint, hogy veletek a kórházban történt baj- nem tudok semmit felhozni.

Ettől függetlenül a véleményemet fenntartom. :)

@Topham Hatt: Igen, az tényleg nem jó, de az a megoldás, hogy ne csapjon le rájuk se?

@idunn: Érdekes, hogy a falkából elvándoroltra csaptak le először. A falka meg összezár és védi a territóriumát.

Ez a nő már azért börtönt érdemel, ahogy kinéz.
Tény, hogy vannak agyalágyult nők, akik képesek kockáztatni a saját és gyermekük életét, de erről egy orvosnak le kellene beszélni őket és nem segédkezni a hülyeségben.
A világon a legtermészetesebb élettani folyamat egy szülés, de, ha bármi komplikáció adódik, akkor nagyon jól jöhet egy orvosteam és egy felszerelt műtő.
Sajnos be kell látni: az emberek ennyire hülyék, szimpátiamozgalmat indítanak Geréb Ágnesért és nem kötik be magukat a biztonsági övvel, mert ők szabad emberek. Az emberi jogaikra hivatkozva szívják a cigarettát és fújják rá azokra is, akik nem kérnének belőle. Fel vannak háborodva, ha a törvény csökkenti azon helyek számát, ahol ezt megtehetik.

@immortalis: Egy kicsit szubjektívre vettem a dolgot, bocs.
De a véleményemet én is fenntartom, orvosok tömkelegét is ennyire erősen kéne számon kérni!

"Geréb....különböző trükkökkel sok száz kismama és újszülött életét tette kockára éveken át"

Ne haragudj, de ez oltári baromság. Aki már végignézte párszor, hogyan zajlik a kórházi szülés, annak ez feltűnt. Aki már várt két órát arra, hogy előkeveredjen a szülészorvos a homályból (tartsa vissza anyuka, mindjárt megérkezik a doktor úr), vagy támogatta fel a görcsökkel vajúdó felségét a harmadik emeletre gyalog, mert nem működött a lift, miközben a portás unottan bámul, a nővérek a körmüket reszelik, az tudja, miért mondom ezt.

Nem vagyok orvos, így nem is fogom véleményezni, hogy az, amit Geréb esetén műhibának hívnak, az tényleg műhiba-e. Arról sem fogok eszmét futtatni, hogy melyik statisztika milyen kockázati és halandósági számokat mutat ki a kórházi kontra otthonszülés párbajban. Mert ugyebár azt statisztikát hisszük el, amit magunk hamisítottunk.

Azt viszont magabiztosan állítom, hogy Geréb esetén nem ugyanaz a mérce, mint a kórházi orvosok esetén. Mert én még egy orvosról sem olvastam, akit akár csak feltételesre ítéltek volna műhiba elkövetése miatt. Még ha a sokadikat is követte el.

Az utolsó bekezdés pedig egy paródia. Szükségünk van az otthonszülésre, mondja a blogger, majd a következő mondatban önmagát céfolva teszi hozzá, hogy Gerébre nincs. Sajnos az a helyzet, hogy ebben az országban egyedül Geréb emelte fel a hangját - és tette rá az egész egzisztenciáját - azért, hogy lehessen otthon szülés. Mint ahogy annak idején ugyanezt tette az apás szülésért. Ennyi erővel azt is leírhatnád, hogy szeretjük az apás szülést, de Gerébet nem.

@velorex-vezető: Az tény, hogy Gerébre ránézve látszik egyfajta félelmet keltő fanatizmus.

Az hogy a szüléstől eljutottál egy huszárvágással a dohányzás-tilalomig, a "vörös heringet" juttatja eszembe. Ignoratio elenchi. Ami egy érvelési hiba:
hu.wikipedia.org/wiki/Ignoratio_elenchi

elolvastam néhány orvosi műhibákkal foglalkozó . nem emlékszem ilyen súlyos büntetésre.
ha ez valóban mühibaper, nem pedig a szakma pere
egy eretnekkel, akkor lehet jogos az elitélés, azonban a letöltendő börtönt túlzásnak tartom.
Ezt egy figyelmetlen autóvezető okozta balesettel hasonlitanám össze. Az eltiltás csak adminsztrativ dolog, feltételezem, hogy GA betartotta a szakmai szabályokat, annyira, amennyire a kollégái.

@zsg?: Vagy a Prepidil-t indokolatlanul használó orvosok.
Siet, vagy nem ér rá, ezért megindítja a szülést.

vazze itt ennyien nem tudnak olvasni? gerébet azért baszták meg mert EL VOLT TILTVA BIRÓI VÉGZÉSSEL ATTÓL AMIT CSINÁLT!

HÜLYEGYEREKEK! NEM TANULTATOK MEG OLVASNI?

@velorex-vezető: szép szavak. de az utánad következő kommentelő elmondja, mennyire lehet bizni az általad emlegetett orvosteamben. és ha a szülés nem betegség, hanem egy természetes egészséges folyamat, akkor mégiscsak indokolt lenne az otthon szülést támogatni.

én ezt a nőt egy kuruzslónak tartom, és aki nyilvánvalóan, arcátlanul szembemegy a bírói ítélettel, nem is érdemel kegyelmet.
viszont...
ki az az agyalágyult nő, aki egy olyat választ segítségül a saját gyermeke megszületéséhez, akinek a keze között már halt meg kisbaba, és akit a bíróság eltiltott... én őket is büntetném, bár azt hiszem, az itt említettek már megbűnhődtek. nem tudom mi lehet rosszabb egy gyermek elveszítésénél.

@immortalis: Max. egyetértek!

És ne keverjük ide az orvosi műhibapereket sem, az más dolog.

Ez itt most arról szól, hogy mit tett Geréb Ágnes.
Úgy vélte, ebben az országban bármit meg lehet tenni, nem lesz gond.
Most megkapja, ami jár. Mert aki ne hallgat a szép szóra, az majd hallgat a csúnyára.

Az pedig, hogy orvosi műhibaperek estén milyen ítéletek születnek, és általában milyen a magyar egészségügy helyzete, valóban irritáló, és sokszor felháborító.

De: itt most nem ez a téma!

@Mr. Hilter:

B+ Mr. Hilter, de nagyon, végtelenül primitív a hozzáállásod, itt ül mellettem az egészséges és életerős lányom, akinek annyi volt a bűne, hogy ráfeküdt a köldökzsinórjára, és ha nem kórházban születik műtéttel, jó eséllyel lenne testi és szellemi fogyatékos, aka "életképtelen". Szóval menj melegebb helyekre ezzel, mert ennyi erővel mindenki pusztoljon, aki valaha orvosi segítségre szorult, ugyanis a logikád szerint az mind nettó életképtelen. Remélem a drága felmenőid között soha nem volt vakbélgyulladásos, tüdőgyulladásos, cukorbeteg vagy ellőtt lábú, akit orvosok (gyógyszerek) mentettek meg, különben te sem osztanád itt a mennyei mannát két kézzel.

@tejcsokoládé: nézd meg a statisztikákat...

Egyebekben meg marhára nem védem G.Á.-t, végtelenül unszimpatikus és számomra taszító személyiség, nem bíznám rá sme a saját, sem a gyerekem életét, sose szülnék otthon, de azon miért nem háborog senki, hogy a MÁV-os sztárnőgyógyászt, aki piásan vezetett le szüléseket, és kismillió kismamát bevállalt a pénzért, azt bezzeg felmentették a héten? Bűncselekmény hiányában, mert ám kórházban elvérezni egy felelőtlen hentes kezei között az véletlen, és nem lehet előre látni... ja. Valahogy mindig ez a vége a kórházi műhibáknál. Mert ugye holló a hollónak, G.Á. meg nem volt benne a csapatban.

@belekotty: mondjuk, hogy négyből kettőt megkérdőjelezel, de meg biztos nem cáfolsz
egyrészt szegedi vagyok és akkoriban szültem, amikor ment a cécó Gerébbel
másrészt a kórházi orvos nem magánorvos, őt a TB-ből finanszírozza az ember - elméletileg, persze. Magánrendelésen, magánorvosnak persze hogy fizetsz

és akkor nem ejtettél szót a másik két pontról, meg arról a néhány szempontról, amit nem szedtem pontokba...

@billy reed: Keverjük csak ide! Pontosan ezért:

Dr.(!!) Geréb Ágnes.

Aki mivel eltávolodott a falkától, szabad prédának tekintik. Ne értsd félre, nem támogatom az otthon szülést. Csak bassza a csőröm a kettős mérce.

Én egyszer percre pontosan kiszámoltam, figyelembe véve a mentőállomás távolságát, a forgalmat, a mentőknek bediktálandó adatokat (törvényileg), a szállítandó beteg stabilizálását mint szabályt, a forgalmat, a mentőautó sebességét, a születésház és a két körzeti mentőállomás távolságát, a lépcsőmászást, az esetleges forgalmat a Városmajor utcában, számszerűen, matematikailag kétségbevonhatatlanul, minden részletet figyelembevéve levezettem egy Facebookos vitában, hogyha egy pillanatban történik szülőcsatorna beszorulás, ami miatt a gyerek nem kap levegőt vagy az agya nem kap vért és azonnali műtét kell, akkor, ha ez a János kórházban történik, a gyerek már császárral megszületett, mire a mentő a születésházhoz tart félúton, és még sehol sem vagyunk az anya szállítható állapotba helyezéséről. Míg a születésházban lévő komplikációban éppen fulladozó, vagy kis agyacskájában vérrellátási hiányt szenvedő gyerek haldoklik, addig a Jánosban ugyan ilyen helyzetbe kerülő gyerek már megszületett, és köszöni, jól van. Kb 25 perc extra agyi vérhiány és levegőhiány jár annak a babának, aki a születésházban fogta ki a komplikációt. A Geréb Ágnes mellett tüntetők nyakát, ha beszorítaná valaki egy szűk szülőnyílásba, ahol az életükért kűzdenek, akkor lehet, hogy rájönnének, hogy iciri picirit számyt az a 25 perc, és talán maga az élet, talán maga az örökkévalóság. Geréb ezzel játszott. Ezért megy most megérdemelten a dutyiba.

Mikor a Facebookos vita volt, és a fent említett matematikai és jogszabályi pontossággal vezettem le, hogy percre pontosan mennyivel szenved és kockáztat többet egy Geréb gyerek, hirtelen bekushadtak a hívek, mert ezzel nem lehet vitatkozni. A Jánosban a műtő 8méterre van a szülőszobától. Míga Geréb által "segített" gyerekhez még csak most indulnak a mentők az adatok felvétele és a felszerelés ellenőrzése után, addig a Jánosban lévő anyát már altatják a műtéthez, és a gyereknek percei vannak a születésig. (Mindenközben a Geréb gyerekért menő mentő most próbál a dugóban a Nagyenyed utcánál a villamos sínekre lavírozni 28 sarokra a születésháztól. (Dugóban)

@belekotty:

"Az első fokon eljáró Cserni János bíró halált okozó, illetve maradandó fogyatékosságot okozó foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetésben bűnösnek találta Gerébet, és két év fogházbüntetésre ítélte. Az ítélet súlyosabb annál, mint amit a vádat képviselő ügyész kért, az ügyész ugyanis felfüggesztett börtönbüntetést kért, a bíró viszont letöltendő fogházt szabott ki...Geréb ellen otthon szüléses esetek miatt emeltek vádat, amelyek közül az egyiknél haláleset is történt. Összesen négy vádpont merült fel - ezek közül háromban volt Geréb is a vádlottak között. Két ügyben marasztalták el Gerébet...Az ítélet indoklásában a bíró hangsúlyozta, hogy a tervezett otthonszülés segítése a vádlottak részéről - akik összesen öten voltak, Geréb mellett az általa irányított születésház négy másik bábája, illetve segítője, azaz dúlája - nem számít szakmai szabályszegésnek. A bíróságnak nem feladata eldönteni, hogy az otthonszülés jó, vagy nem, csupán a bűncselekmények elkövetését vizsgálta. "Önmagában az otthonszülés nem volt veszélyeztető tényező" az érintett négy szülés esetében - jelentette ki."

Nem azért ítélték el, mert el volt tiltva és mégis szülést vezetett le. Hanem három, konkrét esetben műhiba miatt (foglalkozás körében elkövetett stb.) Tegyél fel magadnak egy kérdést:
1, Tudom-e, miről beszélek?
2, Ha üvöltve lehülyézek egy rakás embert, miközben nem tudom miről beszélek, akkor én mi is vagyok??

@Urban Gorilla: Az én dokim ezt elfelejtette megcsinálni. Utána (anno) szépen megköszönte a borítékot. A gyerek fogyatékos, oxigénhiány miatt.
Szerinted ül??

Abszolút egyetértek veled a kórházi szülés támogatásában, de a Geréb ügy a pofátlan, mundér becsületet védő orvosokra is kiválóan rávilágít.

@Unseen Academical: ezzel az erővel bárkit futni hagyhatunk, aki bűntettet követ el.

A világon még mindíg sokkal több ember születik korházon kívül, arról nem is beszélve hogy azelőtt mennyi született. Az intézményesített szülés biznisz, számomra nyílvánvaló hogy nem tetszik a korházban százezreket, elkérő szülész-orvos társadalomnak, hogy valaki másképp gondolkodik. Elvétve hallunk kórházi műhibákról, szülés közbeni csecsemőhalálokról, mert eltusolják az ügyeket, az orvos mögött a korház intézménye áll ügyvédekkel...

Mielőtt bólogattok, fröcsögtök érdeklődéssel tájékozódjatok "háborítatlan szülés" témakörben, de ne a bulvársajtó szenzációhajhász cikkeiből, kereskedelmi tévékből! A valóban érdeklődőknek ajánlom figyelmébe F. Várkonyi Zsuzsa írásait, vagy a "Le Premier Cri" c. filmet: www.youtube.com/watch?v=2ojuS4lke54&feature=related

@ingenium rusticus /Csellók és gordonkák vegyesen.:

Addig senkivel nem folytatom az eszmecserét, míg valaki nem vezetei le nekem, hogy az orvosnál a kórházban kisebb a túlélés esélye. Arra a matematikai esél nulla, hogy húsz tizedesig elszámolva egyforma az esély, következésképpen a születésházban kisebb az esély a túlélésre. Aki ott vezet szülést, tudatosan csökkenti egy ártatlan gyerek életének esélyeit. Ezért kapott börtönt Geréb, mert ezzel játszott. Lehet mondani a hülyeséget, hogy "az én orvosom, meg a kórházban is blah blah blah" süket dumát, ugyanis miután a közhelyeket lesöpörtük, nyíltan látszik, hogy matematikai bizonyosság, hogy a kórházban nagyobb a túlélés esélye.

Most felteszek egy kérdést, és csak az válaszoljon rá, DE HALÁL KOMOLYAN KÉREM, hogy csak az, aki a két válaszlehetőség közül képes választani. (Mellébeszélésre nem vagyok kíváncsi)

A kérdés tehát:
Hol nagyobbak az esélyei egy gyerek túlélésének egyazon, műtéti beavatkozást igénylő születési komplikáció esetén.

A két válaszlehetőség, ami közül választani lehet:

A - Születésház
B - János kórház

(Aki mondatot akar szerkeszteni A vagy B helyett, az inkább kímélje a billentyűzetet

@kamarti: nézd meg már az erdőt a fa mögül. kockázat mindenhol van, de attól még nem kell még tovább halmozni a kockázatot azzal, hogy ráadásul még a műszerezettséget is kihúzod magad alól. ez felelőtlenség.

Pontosan erről a problémáról szólt ez a múlt heti bejegyzésünkben:

petrocelli.blog.hu/2011/03/21/elnoki_kegyelmet_kap_gereb_agnes_nem_hinnenk_de_a_jogi_pr_kivaloan_mukodik

A kegyelmi kérvény a jogi pr eszköze. Segít abban, hogy a nyilvánosság előtt még világosabbá tegye azt a jogi stratégiát, amelynek lényege, hogy a szülésznő ügyéhez ne a konkrét esetek tükrében, hanem általános jelentőségű precedenskét viszonyuljunk. Ebben a történetben Geréb Ágnes nem egy hivatását jól vagy rosszul gyakorló bába, hanem egyfajta forradalmár, az otthonszülés Giordano Bruno-ja, aki a meghurcoltatást is vállalja annak érdekében, hogy áttörését érjen el egy társadalmi ügyben.

@Urban Gorilla: Fentebb már írtam, idézem:

"Tudod, lehet, hogy egy kórházban jobbak az esélyek, de ha ott elszúrják az neked 100% elbaszás. Nem fogsz vigasztalódni a statisztikával."

B.

@ingenium rusticus /Csellók és gordonkák vegyesen.:

ha B, akkor miről megy a vita dutyi ügyben? A kisebb esélyt választotta egy ártatlan gyerek kárára. Most megy a dutyiba, és a mosodában fog dolgozni. Majd kijön. A halott gyerek már nem jön ki sehonnan.

Az, hogy vannak korrupt és buta, tisztességtelen rendőrők, még nem jelenti azt, hogy törvényes az önbíráskodás vagy a bosszú. Ez ilyen egyszerű.

@Urban Gorilla: Nem támogatom az otthon szülést.

De ha egy orvos nem él, nem akar, vagy csak leszarja a lehetőségét annak, hogy egy kórházban egészséges gyereket segítsen a világra, az is kerüljön sittre.

A Geréb ügy számomra ezért érdekes.

Na csakhogy már véget vetettek az örült sarlatán ámokfutásának. Cserni bíró úr is kiérdemelte a "magyar anyák megmentöje" címet.
;)

Az önbíráskodó embert elítélő perek pedig nem azért vannak, hogy a korrupt rendőröket védjék, hanem abból a szimpla okból, hogy az önbíráskodés törvénytelen.

@Urban Gorilla: Nagy hirtelen meg is válaszoltam.

@ingenium rusticus /Csellók és gordonkák vegyesen.:
Kerüljön. De most Geréb pere volt. Az orvos esete azért annyival bonyolultabb, hogy jelenleg a kórház a legbiztonságosabb, és az orvos a törvényileg és logikailag is legbiztonságosabb helyen követett el súlyos hibát, míg Geréb már a helyválasztással és gondatlan veszélyeztetést követett el. Az orvos azzal nem követ el bőnt, hogy megkezd egy szülést. Geréb igen. (Mert tudja, hogyha baj van, akkor szegény gyereknek nem lesz sok baja, csak kicsit meghal, őt meg szentté avatják)

@zsg?: Foglalkozás körében elkövetett - amitől el volt tiltva. Nem az otthon szüléssel volt a bírünak problémája, hanem hogy a foglalkozásában olyat csinált amit nem szabadott volna. Hülye vagy. Olvasd már el az itéletet és értelmezd!

@ingenium rusticus /Csellók és gordonkák vegyesen.:
De nem a kérdésemre, és ez szomorú. A Geréb ügyben kimondottan jellemző, hogy a direkt kérdésekre adandó választ ködös frázisokkal kerülik ki. Pedig olyan egyszerű kérdést tettem fel. Komolyan mondom, a számítógép bekapcsolása, amiről ezt a választ írtad, nehezebb, mint a kérdésemre adandó válasz.

@the dude: Sajnos nagyon igazad van. Itt lényegében a bíróság - akarva vagy akaratlan - a szülész-nőgyógyász lobbi érdekeit szolgálta ki. Hasonló, sőt súlyosabb esetekért egy nőgyőgyász még egy ejnyebejnyét sem kap.

Ugye épp nemrég mentettek fel egy nőgyógyászt, aki lelkén gyerek és anya halála is szárad. Persze ott van pénz a bíró megkenésére.

@Urban Gorilla: Ha a korrupció, a butaság és a tisztességtelenség nem burjánzik el mint a rák a rendőrségen belül, akkor nem lett volna szükség önbíráskodó szervezetekre.

Szerintem demokráciában élünk. Én nem vagyok sem az otthon szülés mellet, se ellene. Én azt mondom, hogy egy felnőtt ember el tudja dönteni, hogy hol akar szülni és kinek a segítségével. És onnantól kezdve rájuk tartozik a téma, ha valami gebasz lesz akkor kimennek a hóra és lerendezik.

Egy esetben tudom ezt a boszorkányüldözést elfogadni, amennyiben Geréb nem tájékoztatta a pácienseket a kockázatokról.

@kamarti: Figyelj az én gyerekem percekre volt a haláltól, az orvosok egy teljesn komplikáció mentesnek igérkező szülésnél percek alatt döntöttek a császárról. ott voltam, láttam. A feleségem orvos.
Szóval az én véleményem az otthon szülésről az hogy minden picsa menjen a kurva anyjába aki kockára teszi otthonszüléssel gyereke életét.

@Urban Gorilla:

"Addig senkivel nem folytatom az eszmecserét, míg valaki nem vezetei le nekem, hogy az orvosnál a kórházban kisebb a túlélés esélye. Arra a matematikai esél nulla, hogy húsz tizedesig elszámolva egyforma az esély, következésképpen a születésházban kisebb az esély a túlélésre."

Alapjaiban hibás az érvelésed. Ettől persze nehogy kitüntess azzal, hogy folytatsz velem eszmecserét, ugyanis vitaképtelen vagy. :D

Nagyon helyes, egyszer véget kell vetni az életveszélyes népbutításnak:
jacint.blog.hu/2010/10/07/erno_bacsi_es_a_bolondgombapaprikas

@Goompah:
Igen, de az a nőgyógyász a társadalomban és az infrastrukúra által rendelkezésre álló legbiztonságosabb, törvényes helyet választotta a szülésre, és eközben követett el hibát. Nem lehet ennyire csökkent képességű a Geréb tábor, hogy ezt az apró különbséget nem értik. Nem mindegy, hogy törvényileg engedélyezett megkülönböztetett jelzést használva gázolsz halálra egy embert, vagy csak úgy, mert úgy döntöttél, hogy most átléped 120 az a dupla záróvonalat. Autó autó, gázolás gázolás, halál halál, de csak a hülye nem érzi a különbséget.

@Urban Gorilla: nem hiszem, hogy esélyekről van szó. Hanem arról, hogy miért ne bízhatná rá egy felnőtt ember magát akár egy cigányasszonyra, hogy segítsen neki szülni, vagy rokonára?

Nem értem. Azért nem próbálja már meg az állam kisajátítani álszent módon azt, amit egy nő hord a méhében. Konkrétan semmi köze nincs hozzá hogy ki hol és kivel akar szülni.

Egyszerűen nem értem.

@Urban Gorilla: Több aprónak tűnő, de lényegi probléma van a pengeéles logikádra alapuló, magas szintű matematikai megközelítéseddel.

Egy zavaró analógia a felvetésedre: ha tudjuk, hogy A kórházban jobbak a gyógyulási statisztikák, mint B kórházban, akkor mindenki, aki B kórházat választja, megérdemli a dutyit, hiszen tudatosan kockáztatja a gyereke esélyeit. Aprópó, fél hollandia börtönviselt lenne, ami azért mókás.

Vagy, adott az anyuka, aki pánikbeteg és fehérköpenyfóbiás. Mire adsz nagyobb esélyt (tisztán matematikai alapon és krisztálytiszta logikával), hol fog bepánikolni: a kórházba, vagy az Ági néni és barátnői klubban?

Szépek a számok, de nemcsak neked nem sikerült támadhatatlan mutatókat kitalálnod. Nálad és nálam sokkal okosabb és orvosabb emberek sem fognak tudni ilyet előhúzni. Az orvostudomány nem véletlenül talált ki szakmai protokollokat: ha ilyen vagy tedd ezt, ha olyan vagy tedd azt. Nincs világegyenlet.

Mellesleg, megismétlem: Gerébet nem az otthonszülés támogatása, vagy levezetése miatt ítélték el, hanem három, nagyon is konkrét műhiba miatt. Még egy orvos, aki ül műhiba miatt?

@Goompah:
Hibás a fenét. persze értem, hogy ezt nehéz elfogadni.

@belekotty: Ha a magzatot elvetetni van joga, akkor a gyerek életének szüléskori veszélyeztetéséhez is van joga. Sőt az abortusz nagyobb bűn, mert azt még egyetlen magzat sem élte túl, mag az otthonszülést elég sok.

@Urban Gorilla: Nem, de odavágó. Ha megnéznéd, hogy melyik válasz gombot nyomtam meg, értenéd.

Mi faszt kérdezel? Megválaszoltam. Kórház szülés párti vagyok. A Geréb ügy ebből a szempontból azért érdekes, mert elcsapódva a falkától szabad préda, akit nem védenek a haverorvosok.

Ne védjék, hibázott. Az általad említett jogos és megkérdőjelezhetetlen statisztikák miatt kétszeresen.
De magukat védik akkor is, ha elbaszták. Akkor már "más a gyerek fekvése".

Remélem érthető volt.

@Goompah: Azért Geréb Ágnes híre külföldre is eljutott. www.hirleso.hu/hir/2030/hungarian-doctor-advocating-home-births-given-2-year-prison-sentence-for-malpractice

Egy átlagos magyar nőgyógyászról azért nem írnak a külföldi sajtóban.Ezen azért elgondolkodnék. Amúgy meg kereste magának a bajt...

@Alikam:
"Hanem arról, hogy miért ne bízhatná rá egy felnőtt ember magát akár egy cigányasszonyra, hogy segítsen neki szülni, vagy rokonára?"
Azért, mert a szülés nem a felnőtt emberről szól, hanem a gyerekről, aki születik, mert az anya 25x is szülhet, a gyerek csak egyszer születhet, és senkit nem érdekel, hogy a felnőtt nő kire akarja bízni magát, ugyanis a gyermek érdekképviselete - a gyermek beszédkészsége híján - a törvény. A gyerek biztonságához képes említésre sem méltó az anya döntése vagy választása.

@Urban Gorilla: A statisztikai szórásról van legalább valami halovány fogalmad? Húsz tizedes pontosságú adatok, piha! :D Innentől hiteltelen az érvelésed.

"Igen, de az a nőgyógyász a társadalomban és az infrastrukúra által rendelkezésre álló legbiztonságosabb, törvényes helyet választotta a szülésre, és eközben követett el hibát."

Kifelejted az emberi tényezőt, a nőgyógyászt.

Na de nehogy lealacsonyodj odáig, hogy vitázz velem, hiszen én sem fogom neked 20 tizedes pontossággal bizonyítani...

@belekotty:
Három műhiba miatt ítélték el, nem azért mert el volt tiltva és mégis levezetett szüléseket.
De még ha úgy is lenne, akkor gondolom (a te logikádat követve) az lenne a normális, hogy ha valaki jogsival gázol halálra valakit, akkor annak ügye el se jusson a bíróságra, vagy ha mégis akkor legfeljebb egy kis pénzbírsággal ússza meg, viszont aki jogsi nélkül annak pedig börtön, ha jól értem. Elég szomorú lenne...

@zsg?:
"gy zavaró analógia a felvetésedre: ha tudjuk, hogy A kórházban jobbak a gyógyulási statisztikák, mint B kórházban, akkor mindenki, aki B kórházat választja, megérdemli a dutyit, hiszen tudatosan kockáztatja a gyereke esélyeit. Aprópó, fél hollandia börtönviselt lenne, ami azért mókás."

Nekem nem példaképem hollandia, ahol a fővásorban egyik beszívott dülöngél a másik mellett.

Az emberbek nem kötelessége ismerni a kórházak statisztikáit, mint ahogy a rendőrörsök bűnfelderítési hatékonyságát sem. De attól, hogy az ember nem a legjobb rendőrökhöz fordul, még nem jelenti azt, hogy egyenrangú az önbíráskodással.

"Még egy orvos, aki ül műhiba miatt?"
Még egy orvos, aki szándékosan nem korházban követte el a műhibát, holott tehette volna?

@ZomLazi: Mióta érv az, amit _magyarországi_források_alapján_ a külföldi sajtó ír?

@Urban Gorilla: törvény ide vagy oda, amíg a gyerek be nincs regisztrálva, addig kizárólagosan a családjáé. Valaki említette az abortuszt. Akkor az miért engedélyezett?

@ZomLazi: "Egy átlagos magyar nőgyógyászról azért nem írnak a külföldi sajtóban."

Talán mert az nem hír. Ahogy az sem hír, ha a kutya megharapja a postást. Az hír, ha a postás harapja meg a kutyát. :)

@Goompah:
az AB kérdésemre véletéenül elfelejtettél válaszolni. )(Volt aki tudott, úgyhogy ne mondd, hogy nem lehet) A szokásos Geréb vita ködös közhelyei mennek. Élő ember nincs, aki bebizonyítja, hogy a születésházban az esélyek nem kisebbek, mint a kórházban.

Ha az orvosok rendesen végezték volna a dolgukat, emberszámba vették volna az anyákat és nem kezdtek volna bele a sok és indokolatlan beavatkozásokba, akkor minden szülő nő biztonságba érezte volna magát és születendő gyermekét és nem keresték volna az alternatív lehetőségeket.
Az orvosok teremtették Geréb Ágnest akaratlanul, most pedig elkaszálták, mert túl sok kellemetlenséget okozott nekik, hogy az anyák többet tudnak manapság a születésről, szülésről, mint "kellene".

@tik-tak: Na ezzel maximálisan egyetértek!

Számomra az az érdekfeszítő ebben az "ügyben", hogy:
1. a külföldi szakértők által adott szakvélemények miért állnak szemben a magyar szakértők megállapításaival? (itt nem értenek hozzá, vagy ott?)
2. elég-e egy "lehet hogy az volt az oka" vélemény bármilyen elmarasztaló ítélethez
...
és még sorolhatnám az "üggyel" kapcsolatos -szerintem- kérdéseimet.

Amúgy férfiként, férjként,apaként nem értem m köze bárkinek ahhoz, hogy ki hol szül...főleg nem férfiaknak...

Többet adtam volna neki. Tömeggyilkos. Végtelen egoizmusa miatt haltak, nyomorodtak meg emberi lények. Lakatlan szigetre száműzném. A cél nem szentesíti az eszközt. A beteg agyával csak odáig jutott el, hogy jót akart, közben meg visszafordíthatatlan dolgokat okozott. Hogy nem nyilvánították még közveszélyes elmebeteggé???????????????

@Urban Gorilla: Szerintem neked a farkad is nullákból és egyesekből áll. Jobb esetben.

Az EQ-d lehúzza az IQ-d.

Ezzel a személyeskedő kommentel ki is szál(l)tam. Pá.

@Goompah: Ajaj, tudod mi jogilag a különbség a kettő között? :-))

@tik-tak: @belekotty: Én is!

@Alikam:
"törvény ide vagy oda"

Törvénytisztelő ember így nem kezd mondatot.
Innentől kezdve értem, miért védig Gerébet az emberek, mert ugyanúgy tesznek a törvényre, mint ő.

"amíg a gyerek be nincs regisztrálva, addig kizárólagosan a családjáé"
Bocsáss meg, de neked nincs ki a négy kereked. A csecsemőgyilkosság bűncselekmény, gyilkosság, mint lelőni egy felnőtt embert, méghozzá úgy, hogy a gyerek nincs beregisztrálva, és neve sincs, Az akkor is gyilkosság.

Ez azt jelenti, hogyha a 9 hónap letelte előtt egy nappal benyúlok az anyaméhbe és megfolytom a gyereket, aki nincs beregisztrálva akkor semmi törvénysértőt nem követek el, hiszen a saját vagyontárgyamat rongáltam meg? Te nem vagy igaz. Akkor miért ítélik az anyát, aki a regisztrálatlan gyerekét megfolyjtja, megöli, odacsapja, vízbedobja stb???

@Chance4U: Mert még téged sem nyilvánítottak annak.

@ingenium rusticus /Csellók és gordonkák vegyesen.:
Persze, hogy ki, mert értelmes dolgot még nem tudtál mondani. Általában a Gewréb fanok hozzád haspnló szájhabzással hagyják ott az ész érvekre épülő vitát.

@Urban Gorilla: "A Jánosban a műtő 8méterre van a szülőszobától."

A Jánosban, ahol két gyerekem születésénél voltam jelen, a szülőszoba a harmadikon van, a műtő a másodikon.

Tehát ha a 8 métert légvonalban érted, a falon keresztül, ahogy nyilván a pengeéles logikáddal a vajúdó nőt is keresztülküldenéd, mert matematikailag így a leghatékonyabb, akkor természetesen igazad van.

De inkább csak egyszerűen hülye vagy.

@antikosz:
"Amúgy férfiként, férjként,apaként nem értem m köze bárkinek ahhoz, hogy ki hol szül...főleg nem férfiaknak..2
Mert a szülés nem az anyáról szól, hanem a gyerekről. És a gyereket a törvény védi.

@Robinzon Kurzor:
Ha légvonalban van, akkor is a gyerek már megszületett, mikor a Geréb gyerfek még fulladozik. Ez elég harmatos ellenérvnek.

@végsőkig hiszterizált agyalágyult ámokfutó troll: Sajnos a nagyar tudásod is hagy némi kivánnivalót maga után ,hát még a kommented .Külföldi vagy ? Ha nem érted ,miért írsz !
Marian Cozmát nem kéne a szádra venni te tudatlan ...m !

@Robinzon Kurzor:
Jobb hülyének lenni, mint gyilkosokat támogatni. Te sajnos az utóbbi miatt az előbbi állapotot nem tudod átérezni.

@Urban Gorilla:

Csak azt mutatja, hogy hazudsz.

Ezen az alapon, aki 8 méternél messzebb lakik bármilyen szülészettől, az is felelőtlen (börtönbe vele), mert hirtelen is megindulhat a szülés, és hát ahhoz képest, hogy lehetne 8 méterre is, sokkal messzebb van.

Hollandia meg már szinte kihalt ...

Ha jók az információim, egy császározáshoz nem elég, hogy az anyát betolják a műtőbe. Nem árt, ha az a műtő üres, ki van takarítva, szükség van még 4-5 emberkére, akiből min. 3 orvos. Sajnos ez kb. 20-30 perc. Itt is megdőlt a matek.

@koltozs: @Joco74: "Tehát, amíg nem kapnak el minden tolvajt, addig szabad lopni?"

Amíg a rendszer bizonyos tolvajokat tettenérés után is fedez, az nem kerülheti el a megítéltetést, ha ítélkezik... könnyű a mindenkori jogot képviselni, de nehezebb a részrehajlás nélküli morális kontextust biztosítani.

@Robinzon Kurzor:
Jaj ne gyere már ezzel a szájhabzós személyeskedő "hazudsz" dumával. 8 méter vagy 2 emelet és 6 méter mit változtat a dolog lényegén? Mondhattam volna azt is, hogy "ott van az épületben." Ez a különbség elenyésző a mentő útja, ideje és procedúrájához képest. Az, hogy ki hol lakik a kórházhoz képest az nem alapja gondatlan veszélyeztetésnek.

Miért van ennyi embernek gondja a szövegértelmezéssel? Hogy világos legyen: A megjegyzésem a poszt elfogulatlanságát vonta kétségbe, nem a bűnösöket mentette föl, valamint azt sejtette, hogy Geréb Ágnes esetében más mércével mértek, mint általában a műhibaperekben. Egyébként Geréb Ágnest mint szülész-nőgyógyászt valóban eltiltották, de bábaként törvényesen volt jelen a szüléseknél.

"Nem mindegy, hogy törvényileg engedélyezett megkülönböztetett jelzést használva gázolsz halálra egy embert, vagy csak úgy, mert úgy döntöttél, hogy most átléped 120 az a dupla záróvonalat"
Nem lehetsz ennyire elvakult...

Amúgy férjként,apaként (hogy klasszikust idézzek),nem értem az indulatodat. Az otthonszülés pont olyan "szektás" hozzáállás a világhoz, mint bármelyik vallás vagy a fradizmus. Értelmes vitát nem lehet folytatni róla.
Mellesleg a hazai kórházi ellátás színvonaltalansága, az orvosok hozzáállása sem védhető észérvekkel. A kettős mérce pedig kettős mérce, geréb mellett igencsak helye lenne a fél orvosi kamarának.

1. ha és amennyiben igazak a vádak Geréb ellen, valamiféle büntetést érdemel, mondja meg az okos jogász mennyit (szerintem sokat)
2. összességében egyet értek a Városi Gorillával
3. ingenium rusticussal sincs sok vitám, ám ezt írod:
" Az én dokim ezt elfelejtette megcsinálni. Utána (anno) szépen megköszönte a borítékot",
Miért adtál a kedves FÉREG-nek egy fillért is
(Mi a feleségemmel egy büdös fillért sem adtunk senkinek, nem volt baj, pedig császár lett a vége és itt is beszéltek mindenféle tarifáról. A császár tényleg kellett, és mindenki a maximálisan elvárható hozzállást tanúsította.)
4. Arról sosem beszélünk, hogy a lóvét emberek adják oda a dokinak és sok esetben nem fegyverrel kényszeríti ki a doki a lóvét.
5. Tény, hogy rengeteg rossz doki van, de azért nem kéne sárral kevert szarral bekenni az orvostársadalmat.
6. Magyarázhatnak Gerébről a hívei, hogy az otthonszülés apostola, ám szerintem senki nem ártott az ügynek annyit mint ő.
7. Valóban változtatni kell a szülés/születés körülményein, de az elsődleges a két résztvevő ember biztonsága kell, hogy legyen, aztán a kényelem és csak ezután jöhet az anyagi szempont.
8. Megőrülök ettől a kifejezéstől, hogy az otthonszülés joga. Az éppen születő emberke egészséghez stb. való joga az hol van kedves jogfetisiszta-fasiszták?

Egyébként Béke

@Urban Gorilla:

Döcög a kristálytiszta logika. Mi köze a beszívottaknak az otthonszüléshez, vagy Gerébhez? Az utolsó kérdésed magad is meg tudod válaszolni:

Kis hazánkban számtalan magánorvos praktizál, számtalan magánintézmény végez egy napos sebészeti beavatkozásokat. Térdsebész, urológus, nőgyógyász, stb. Én is magánúton voltam egynapos műtéten, egy magánkórháznak nevezett valamiben (ami úgy kórház, mint én gyorsvonat). Ezekben az intézményekben ugyanaz az altatóorvos altal, mint a kórházban. Ugyanaz a sebész műt, mint a kórházban. De az intézmény felszereltsége általában csak és kizárólag arra elég, ami az adott beavatkozás normál levezetéséhez szükséges. És nincs újraélesztő bizbasz a műtőben, mert arra már nincs pénz.

Ez a válaszom: ezek az orvosok, akik ezer-tízezer számra nem kórházban végzik el az altatásos műtéti beavatkozásokat, hanem egy korlátozott felszereltségű magánintézményben, ők is megérdemlik a két évet műhiba esetén? Hány ilyet tudsz mondani?

Egyet sem, mert nincs ilyen. Pedig az ő esetükben igaz minden, amit gerébre elmondasz: előre nem látható komplikáció esetén alacsonyabb túlélési arány, maradandó károsodás veszélye, stb. Hányan ülnek a magánintézmények sebészei közül? Azt ne válaszold, hogy ők sosem hibáztak, mert kiröhöglek.

@tik-tak:
Ez nem igaz. Honnan veszed ezt a hülyeséget, hogy 20-30 perc? Egyébként tök mindegy, hogy mennyi idő, Geréb esetében mindenképpen hozzájön a mentő útja és az anya stabilizálása a szállításhoz. Ha nincs szabad műtű, az sajnálatos infrastruktúrális hiányosság, nem veszélyeztetés-

"Ha jók az információim"
Rosszak az információid. Az öcsém gyereke majdnem meghalt a kútvölgyiben köldökzsinór csavarodás miatt, azonnali császárral a komplikáchoz képest 5-8 percen belül kint volt a gyerek császárral.

@zsg?:
"Mi köze a beszívottaknak az otthonszüléshez, vagy Gerébhez?"
Az a köze, hogy hollandia nekem nem precedens értékű etalon. Semmilyen szempontból nem az. Attól, hogy ott az otthon szülés általánosabb, nem jelenti azt, hogy hól is teszik.

Azért rossz a magánkórházas szöveg, mert magaddal azt csinálsz amit akarsz. Ha akrsz, mehetsz egy lótenyészetbe is műtétre, amig a saját életeddel játszol. Ha a gyerekével, akkor már a gyerek biztonsága a legfontosabb. (Elárulok neked egy nagy titkot: a beszívottaknak több köze van az otthonszüléshez, mint a térdsebészeti beavatkozásnak)

"Azt ne válaszold, hogy ők sosem hibáztak, mert kiröhöglek."
De ők is hibáznak, és az ebből származó bajról két ember tehet. Az orvos, és a beteg, aki odament hozzá, és ő is szív. A gyerek nem tehet semmiről, mert nem kérdezték meg, hol akar születni.

@tik-tak: Jajj, ne már! A szülés nem abból áll, hogy a kilencedik hónapban bekopogsz a kórház ajtaján... Előtte egy csomó vizsgálatra el kell menni, lehet ilyen-olyan probléma (gyanúja) ez alatt simán kiderül, hogy a doki normális vagy csak a boríték hajtja... Ha ez utóbbi, akkor lehet keresni másikat... Ne mondd, hogy egy jól kiválasztott kórházi orvos nem jobb alternatíva, mint az otthonszülés...

@jacint70:
Oroszlánoknak hiába magyarázod, hogy büdös a ketrec.

Kedves Harpi

A kiindulásod rossz már az elején...
"Megteheti-e egy orvos, hogy az érvényes szabályok ellenére..."
Nincsenek érvényes szabályok. Nincs törvény és nincs hivatalos protokoll az otthonszülésre. A birosági szakértők még sosem láttam otthonszülést közelről...
Ez itt a fő baj.

Amugy ez egy jogi nonszensz. Képzelj el egy bűnügyet, ahol nincs törvény az elkövetett cselekedre, nincs szabályozás, és a kirendelt szakértők nem értenek ahhoz amit megszakértenek. És igy kapnál 2 évet. Te mit szólnál hozzá??

@Urban Gorilla: marhaság, az abortusz is ugyanúgy csecsemőgyilkosság.

Most akkor tegye fel a kezét az a nőgyógyász aki 100 százalékra ki meri jelenteni, hogy ő alatta nem lesz soha komplikáció. Na ugye.

Akár hiszed akár nem, én nem védek semmit, csak laikusként marhára feltűnt nekem az, hogy ezt kilobbizta a kórházi szülészszakma. Ennyi. Nem kell bele többet látni, mint amennyi.

Geréb Ágnes nem azért kapott büntetést, mert otthon szülést vezetett.
Geréb Ágnes az otthonszülés ellenzésével próbálta meg megmagyarázni azt, hogy őt támadják.
Geréb Ágnesnél ugyanúgy kellett fizetni, s ha nem is kellett volna, akkor is ki az aki azt gondolja, hogy az orvostársadalom az évi néhány száz szülés után kapott pénzt sajnálja Geréb Ágnestől.

@Taligamajom: Nincsenek érvényes szabályok. Nincs törvény és nincs hivatalos protokoll az otthonszülésre.

Akkor lehet!!!!!
Ja! Vakbélműtétre sincs! Akkor azt is lehet!
Soroljam? Logikus mi?
Az a nő egy kretén! Ez látszik is rajta.

@jacint70: mármint a jó kiválasztáson azt érted, hogy eleget tejelek neki?
És most nehogy az legyen, hogy belehempergették az orvosok saját magukat a szarba, de azt akarják, hogy makulátlannak lássák őket.

Hollandiában(ha már ez az állandó példa)csökken az otthonszülések száma évről-évre, ezzel szemben nő választja a rapid kórházi szülést, ami azt jelenti, bemegy, szül, ha nincs probléma aznap, esetleg másnap megy is haza

Én egyetértek a bíróság döntésével, ugyanakkor nem kellene elfelejteni, hogy nemcsak az otthonszülés közben haltak meg babák, sőt. És a kórházakban is sokszor gondatlanságból következik be tragédia, ott is pontosan ezzel a mércével kellene mérni.

@Sokorai_Atala: egyértelmű, hogy az utóbbi pár évben arra kezdett menni a dolog, hogy egyre többen akartak otthon szülést. Még mindig nem az elvet vitatom, azt majd mindenki eldönti, hol akar szülni.

De talán itt többről lehetett szó, mint pár száz esetről. Ha ez sokáig ment volna így előbb vagy utóbb mérhető, komoly százalékokban mérhető veszteséget generált volna a mi szerető és jólelkű, és odaadó őszinte orvosainknak.

@Mrs. Jackman: a kórházban viszont van fedezete az orvosnak, úgy mint pl. a rendőrségnél a rendőrnek.

Van egy háttérszervezet, meg maga az egész szakmai társadalom aki mögötte áll. Ezért is marha nehéz az olyan ügy, ahol műhiba merülhet fel, mert egyszerűen védik egymást.

Olyanok mint a cigányok, falkáznak:)

@tik-tak: erről van szó.

Értem, Gerébet börtönbe...

Mit érdemel az az orvos aki átvágta a kismama végbelét? Vagy a másik aki nem császározott a nyakra tekeredett köldökzsinór miatt (mert a protokoll meg minden), a gyerek meg hülye lett?

Semmit?! Jól van ez így?

Illetve a felvetés: miért nem látom a műhibák számait / kórház / orvos?!

Ez olyan mint a Zuschlag ügy. Rendben lenne a 8 év (ha nem enyhítették volna 6-ra... piha), ha a Fletó is ott ülne 25 -el. Nemde?

kár, h nem többet kapott. lehet itt magyarázni a bizonyítványt, h nem volt tiltva az otthonszülés, mert de, tiltva volt, most nincs tiltva. valamint kisdedek haltak meg. szerintem az "anyák" is ugyanolyan bűnösek ebben.
ha meg vki nem érti mi a különbség egy kórház(ahol rendelkezésre áll mindenféle eszköz, gyógyszer, különböző orvosok, stb) és egy otthon között ahol van egy bába, az szimplán idióta.

@Alikam: nem kétlem, amit írsz, de ezt nem tudhatod sem Te sem én.Hangsúlyozom, Geréb Ágnest nem az otthonszülés népszerűsítéséért ítélték el.

@Alikam: igen, tudom, hogy ez megy, pont a múlt héten vagy azelőtt mentettek fel egy orvost, hasonló ügyben, de általában még eddig se jut az ügy, és ez nagyon gáz.

ja azt kihagytam, h el volt tiltva a szakmájától, és mégis csinálta. szerintem geréb ágnes egy elmebeteg aki perverz módon rá van kattanva a szülésre, és ezért még jókora pénzeket is húz. nem csak két évre kellett volna kivonni a társadalomból.

Ja, és ami érdekes, hogy van ugye H. Szabolcs vádlott, kezdőbetűvel és Geréb Ágnes nevesítve, és most tök mindegy, hogy mindenki tudja kiről van szó. Hangsúlyozom sztem jó döntés született, de így akkor se jó.

@Sokorai_Atala: persze, hogy nem azért, hanem azért mert félő volt, hogy akaratlanul is erősíti az a tendenciát, ami ezzel az egész bábasággal elkezdődött...

"Cserni bíró bíróság előtt - Politikai részrehajlás a vád"

"Fegyelmit kaphat Cserni bíró"

Most akkor magyarázza már meg nekem valaki, hogy egy ilyen szarkupac, egyáltalán bíróság közelébe még hogyan mehet?

@cicmen: A vakbélre van protokoll. Az benne van az eü ellátásról szóló rendelkezésekben. Az OSZ nincs, nincs róla törvény.

Hogyan értékelsz és itélsz meg bármit amiről nincs törvény?

Te igazságosnak tartanád ha egyszer csak kijönne érted a swat és bevarrnának egy olyan dolog miatt amiről nincs törvény? Egy igen vagy nem elég lesz válasznak.

@Mrs. Jackman: szar ez az egész rendszer ahogy van. Komolyan, Ugandában korrektebbek. Éppen tegnap volt szó a külföldi magyarok hazahívásáról.

Most hogyan védjem a védhetetlent, mondjam azt, hogy gyere mert ilyen cserni köcsögök meg ilyen gyönyörű rendszer vár rád...

Komolyan kéne már ide valami akkora tisztogatás, hogy olyat még a történelem nem látott.

@Taligamajom: szerintem Geréb Ágnest nem az otthonszülés protokolljának be nem tartása miatt ítélték el, függetlenül az ítélet mértékétől.

@Taligamajom:
lehet, hogy az osz-re nincs törvény, de arra van, hogy egy nőgyógyásznak mit kell tennie a szüléskor, előtte mit kell ellenőriznie és hasonlók. Hogy hivatkozhatott pl arra, hogy nem tudta mekkora a gyerek? Magyarán ő orvosként nem nézte meg a korábbi leleteket, ergo nem volt felkészült. És ez hiba, akárhol is szült a kismama.

"Az elnök indoklásképpen elmondta: Cserni egy múlt héten írt cikkében politikai állásfoglalásra ragadtatta magát, ez pedig egy bíró esetében tilos. Az esetleges eljárás érintheti az FB elnökhelyettesi pályázatának elbírálását, amelyre az Országos Igazságszolgáltatási Tanács (OIT) holnapi ülésén került volna sor. Cserni ugyanis az egyik pályázó."

Basszus hát ez egy politikai báb, egy mameluk, egy tanácsköztársaságból itt hagyott mocsok.

Ilyen ember ma, Magyarországon, 2011-ben nemhogy bíró lehet,hanem még FB elnökhelyettesi posztra pályázik.

Komolyan, egyszerűen nagyon nagy bajok vannak itt.

@Alikam: ha pusztán arra gondolok, hogy mennyibe kerül egy sima vizit egy "maszek" nőgyógyásznál, továbbra sem vélem, hogy rettegtek a tendencia erősödésétől, különösen úgy, hogy Geréb Ágnesnél sem volt alacsony a tarifa.

@Sokorai_Atala: Ezt a biró állitja. Az a biró aki olyan szakértőket fogadott el hitelesnek, akik még nem láttak OSZ-t. Nekem hiteltelen...

@Mrs. Jackman: Teljesen igazad van. Ezek azok a kérdések amit egy korházi orvosnál szépen maguk között megbeszélnek, el se jut birosági szakaszba az ügy. Itt valahogy nem ez történt... Én csak és kizárólag a kettős mércét kifogásolom.

@Sokorai_Atala: bizonyára nem ingyen csinálta. Nem vagyunk már 10 évesek, nem hiszünk a tündérmesékben.

A problémát én inkább abban látom, hogy egyszerűen ne már a mocsok sepregessen...

@Alikam: Nem. Azt értem, hogy figyelem, hogy milyenek a reakciói, hogyan viselkedik. Kedves, "doktorbácsis", ha van valami, elmagyarázza vagy ..arik bele az egészbe, "minek akar maga itt elleni" arckifejezéssel piszkálgatja a pácienst...
A boríték az egy másik komplex probléma, de az ember nyilván nem a gyereke születése körül kezd el "szabadságharcolni"...

@Taligamajom: ne haragudj, nem értem. Mit állít a bíró? Hogy egy kisgyerek meghalt és egy pedig fogyatékos lett? Azért ítélték el tudtommal, mert eltiltották, csinálta és baj lett megint.

@Taligamajom: igen, és ez nagyon rossz, főleg, hogy a nevek se kerülnek ki, a kismamák meg mennek vígan szülni egy-egy idiótához.

@jacint70: Értem.

@Sokorai_Atala: Értem. És hol van a többi nőgyogyász akinél hasonlóak történtek? Sehol.

@Alikam: ha, amint írod Geréb Ágnes sem ingyen csinálta, akkor csak az a különbség, hogy vannak, akik nála akarnak szülni az ő kialakított helyén. Mivel eltiltották és tovább csinálta, sőt újra bajt okozott, megbüntették. Ha a többit, aki ilyet csinált, nem büntetik meg az is baj.

Lehet, hogy rosszul tudom, de valószínűleg az eltiltás bizonyos cselekedetekért volt. Olyan felfüggesztett szerű dolog. Mivel megszegte a felfüggesztett ítéletet ezért számolnia kell a váddal és letöltendőt kap. Vagy nem ez a lényeg? Kapott lehetőséget arra hogy akkor és ott ne menjen börtönbe, nem élt vele, most megy.
Mellesleg lehet szidni az orvosokat és Gerébet is ettől még nem lesz közelebb az otthon szülő anyukákhoz az orvos a műtő és a gyógyszerek. Ha minden oké mindenki örül, ha nem, ha baj van akkor nem árt ha közel a segítség.
Az orvosok meg azért nem mennek börtönbe mert van egy kőkemény műhiba biztosítások, hogy kvázi golyóállóak legyenek. Tetszik nem tetszik (nekem pl nem) ez van.
Tekintve, hogy én nyakam köré tekeredett köldökzsinórral születtem, nincs az a pénz, hogy otthon szüljek, de ez legyen az én bajom nem igaz?
Nem tartom biztonságosnak csak azért otthon szülni mert más országban ez milyen faszán megy, amíg itthon nem megy kicsit sem faszán. Jönnek itt emberek azzal, hogy bezzeg ott meg ott a ház előtt vár a mentő stb. Itthon nem így van, szóval veszélyesebb mint kinn. Ezt kell figyelembe venni nem azt, hogy máshol mi hogy megy. Persze küzdeni lehet és talán kell is, hogy itthon is minden királyul menjen de addig amíg nem így van semmiképp sem lesz annyira biztonságos otthon szülni mint másik országban jobb feltételekkel.

@Sokorai_Atala: ez oké, csak szerintem egy érett társadalomban nem csak törvények vannak a világon, hiába akarta magilla gorilla ezt magyarázni, nem.

Annál több kell, hogy legyen. Legalább logika, bár egy ilyen tanácsköztársaságból ideszakadt suttyóból nem nézek ki sok logikát mint ez a cserni, de alapvetően a baj és az eltiltás két külön dolog.

Az eltiltás ellenére való további praktizálásért felelnie kell de ezt összekötni azzal, hogy baj lett megint. Na ilyenek ezek a cucilista véglények.

Mert a baj megeshet bármikor a legellenőrzöttebb körülmények között is.

pedig egyszerű:
arról szól, hogy a tudomány sosem téved, és tömlöcbe kell vetni mindenkit, aki kételkedni merészel a szent tanokban, otthon szül, vagy horoszkópot olvas

az értelem nevében!!!2

@Taligamajom: ez így igaz, ahogy fentebb írtam.

@Sokorai_Atala: ez kb. olyan mint amikor, ugye fiam én megmondtam...

Aki meggyilkol egy gyereket, annak bűnhődnie kell. Ilyen egyszerű!

@Alikam: pedig valami alapján rendnek kell lenni, egyelőre a törvények alapján. Azt pedig, hogy baj lett megint, mindannyian sajnáljuk (szerintem), de én még mindig azt gondolom, nem szabad fittyet hányni a törvényekre. Én igyekszem:)

@Alikam: apád volt a Kun Béla vagy mijafasz? Állandóan a Tanácsközt.-al jössz. Szerelmes vagy belé vagy mi a fene?

@Sokorai_Atala: persze, hogy nem szabad fittyet hányni, csak meg kell tudni különböztetni, hogy mi az ami a törvényre tartozik, és mi az, amit csak egy tanácsköztársaságból ideteleportált bunkóházi próbál a törvényre fogva összemosni.

Ezt az utóbbi jelzőt csak genyamagyar kedvéért írtam le.

@Alikam:
"marhaság, az abortusz is ugyanúgy csecsemőgyilkosság."
Az hát. Nem is engedném, csak abban az esetben, ha a szülés az anya életét veszélyeztetné, de akkor is komoly vizsgálatok után. De ez most nem az a vita.

"Nem kellett volna addig tekergetni a gyereket, míg meg nem hal. Akkor nem tudott volna mit kilobbizni a szülésszakma."

@Alikam: azt gondolom a törvényre pontosan az tartozik, ha valakit eltiltanak valamitől és újra csinálja, rajtakapják, akkor azt azért vonják már felelősségre, főleg, ha nagy-nagy bajt csinált az újracsinálás közben.

@rosiegirl:
Kiváncsi lennék itthon mik azok az otthonszülési feltételek amiknek itthon híján vagyunk, "odaát" viszont megvannak. Még sosem hallottam ezeket részletezni, csak ilyen rózsaszín ködbe burkoltan kijelenteni, hogy "hát itthon nem megfelelőek az adottságok".
Mert nem, a mentő a ház előtt csak egy mese, egy kisvárosi legenda, egy mém. Sehol sincs olyan.

@wmiki: Igen egyszerű valóban csak a tudományt légy kedves és cseréld le vallás szóra rendben?

@Topham Hatt: naná, hogy nincs, de olyan jó erre hivatkozniuk:)

@Sokorai_Atala: így van. Ennyi, azért kell felelősségre vonni mert eltiltották és mégis folytatta. Ez az ami tényszerű, az, hogy ha folytatod, és abból baj történik-e az nem. Ugyanúgy bíróság elé kéne állnia ha nem történt volna baj. erről szólna a következetesség.
Az, hogy megmondtam ugye fijjam és baj történt, az már megint egy másik történet.

@Alikam: de amiért eltiltották, az nem csekélység volt, meghalt egy gyermek....

Jó éjt, mennem kell

@Alikam: Na látom, te vagy Kun Béla unokája. Fogalmad sincs a bírói ítéletről ugye? Na de akkor meg minek ugatsz bele?

@Topham Hatt: Igen nekem fogalmam sincs mi van kinn, de sok okos ember sok blogban leírta, hogy jaj hollandéknál milyen süti minden és milyen királyság meg juj anglia falván is istenség otthon szülni és itthon is ilyen jól kéne ám csinálni a hátteret meg a hozzáértést. Én erre mondom, hogy teljesen minden kinn mi van csak azzal foglalkozzunk itthon mi van és mi nincs. Szüléshez nem kell orvos. Tény. Komplikációhoz KELL orvos. Tény. A kérdés az mi van akkor ha szülés közben komplikáció lép fel és te otthon vagy, vagy pedig egy kórházban? Anyuka eldönti kockáztat otthon vagy kockáztat kórházban. Oké. De totál nem ez most a téma. Eltiltották, köpött rá, most kap a fejére. Ennyi. Otthon szüléshez semmi köze, anyuka döntéséhez semmi köze.
Persze minden sokkal egyszerűbb lenne, ha pár orvos és pár jogász leülne egy nagy szobába sok szendviccsel és üdítővel, majd megtárgyalnák a jogi szabályozást otthon szülés esetére (nem tiltást, szabályozást) és törvénybe iktatnák. Nem lenn több probléma. Aki teljesíti a feltételeket és baj van, akkor a törvény esetlegesen megvédi a jogtalan támadástól, elítéli a valós hibánál, illetve ha nem teljesítené a feltételeket. De Geréb pattogása nem tesz ezért semmit. Csak árt az egésznek, pedig biztos rengeteg egészséges baba került ki az otthonszülésnél segédkező hölgyek karjai közül. És mégis Geréb az isten és a mártír pedig egy hibbant nőszemély, aki azt hiszi a törvény fölött áll és ő szülte a spanyol viaszt.

Ms. Mengele végre elnyerte kiérdemelt pihenőidejét...
Én kétgyermekes apaként letöltendő életfogytiglani-t itéltem volna neki. Sajnos a modern orvostudomány egyik legnagyobb vívmánya, hogy olyanoknak is lehet gyereke, akik természetes körülmények közt nem esnének teherbe/nem tudnák kihordani a babát, ebből kifolyólag a természetes úton segítség nélkül lefolyó szülések európában az összes születés kevesebb, mint 20%-át teszik ki. Ha esetleg szülés közben derül ki, hogy gáz van, akkor egy ilyen elborult saarlatán szemétláda milyen segítséget tud nyújtani megfelelő szakember és műszerezettség nélkül???

@genyamagyar: nem tudom, de majd ha tőled kell engedélyt kérnem, akkor visszatérünk rá:)

Amúgy mi a véleményed egy olyan bíróról akit állandóan politikai elfogultsággal vádolnak?:)

@Taligamajom: Te igazságosnak tartanád ha egyszer csak kijönne érted a swat és bevarrnának egy olyan dolog miatt amiről nincs törvény

Na most egy kicsit elsiklottál ama nem lényegtelen tény mellett, hogy el volt tiltva. Amúgy orvosi diplomája van, tehát nem hülye.
Egyébként a swat hogy jön ide?

"Első fokon három évi fegyházbüntetést kapott az a szerelésvezető, aki tavaly előtt a Széna téri daru bontását végezte. Az indoklás: halált okozó, foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés."

"hárman súlyosan, ketten pedig könnyebben sérültek" a széna téri balesetben.

Az idézetek innen:
www.epitinfo.hu/cikk/14803/szena-teri-darubontas-megszuletett-az-itelet?area=147

1. A Széna téren nem volt halálos áldozat, az ipse mégis többet kapott mint Geréb.

2. A darukezelő nem volt eltiltva, és nem volt visszaeső.

3. Az nem érv, hogy más műhibapereknél enyhébb (felfüggesztett) ítélet születik. Ha a többi hibázó orvos indokolatlanul kap enyhébb itéletet, az nem Gerébbel szemben igazságtalan, hanem a kárt szenvedett betegekkel szemben.

A poszt írója pedig rosszul tájékozott, Geréb nem az otthonszülések levezetése, hanem a súlyos szakmai hibák miatt itéltetett el.

@Topham Hatt: Kiváncsi lennék itthon mik azok az otthonszülési feltételek amiknek itthon híján vagyunk, "odaát" viszont megvannak

Törvényesen engedélyezik. Itthon pedig nem. Egyébként, ahogy hallottam egy dokit nyilatkozni a dologról, szerinte egy várhatóan komplikáció mentes szülést lehetne engedélyezni.

@leftear:

"Két ember halt meg 1998. február 21-én, amikor a Mammut

üzletház építésénél használt toronydaru bontásakor a daru gémszerkezete

lezuhant, hárman súlyosan, ketten pedig könnyebben sérültek."

Most ezt így komolyan gondoltad?

@rosiegirl: arról tudtál, hogy hosszú hónapok tárgyalásainak végeredményeképp május 1-től jogi szabályozás lép életbe az otthonszülés témájában? :)

@leftear: te tényleg ennyire komplett hülyének nézed az embereket, hogy halált okozó, foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés ügyében és tényállásában nem halt meg senki???

Szerintem ha összevetjük, hogy milyen körülmények alapján ítélték el, azzal, hogy ahol VAN szabályozása az otthonszülésnek, ott mit írnak elő, még úgy is vétkes lenne Geréb. Ikerterhesség pl. tipikusan nem az otthonszülős helyzet. Ezt kéne felfogni minden Geréb-fanatikusnak.

Bocs, tévedtem. Csak most néztem meg máshol is, 2 halálos áldozat volt, az előző linken nem írták. Itt igen:

www.origo.hu/itthon/20000511kezdodik.html

A lényegen nem változtat, ha a darukezelő hibázik, és letöltendőt kap, akkor kapjon azt az orvos is.

@cicmen: ennek a dolognak az a pikantériája, hogy otthon szülni törvényesen edig is engedélyezett volt, de ha odahívsz valaki aki tudja mikor mit kell tenni segítőnek, na az már törvénybe ütköző...
Na erre varrjunk gombot...

A szülés természetes folyamat. A természet egyik csodája.

Csak arról nem kéne elfeljtkezni hogy a XX. sz előtt 100-ból 20-40 nő (koronként és helyenként változott) a szülésbe halt bele. Még egy teljesen normális terhességnél is előfordulhatnak olyan komplikációk, legyenek akármilyen apróságok is amelyek végzetesek lehetnek, vagy csak károsítják a gyerek egészségét.

Legyen otthon szülés ha megvannak rá a feltételek. Magyarországon jelenleg nincsenek meg.

@rosiegirl:
Mi az, hogy szüléshez kell orvos?? Talán az orvos szül az anya helyett? Vagy azért kell, hogy nézelôdjön?
95%ban nem kell(ene) császár, akkor meg minek orvos??

Ezek a nők éppen nem otthon szültek, hanem Geréb üzleti érdekeltségébe tartozó intézményben...

Szóval ennyi köze van az ügynek az otthonszüléshez-semmi!

Valaki magyarázza meg nekem, hogy a születés-házban levezetett szülés mióta otthon szülés?
Négy gyerekem mind kórházban született. Fel sem merült, hogy otthon kellene. Ágnes asszony meg azért kapott a bírótól letöltendőt mert súlyosbító körülménynek tudta be a bíró az eltiltás ideje alatti működést, és nem az első kalandja volt ez a bírósággal.
Lefordítom: visszaeső.

@NewWay: "Szüléshez nem kell orvos. Tény. Komplikációhoz KELL orvos. Tény."

@FJoeka: mi a véleményed arról hogy ennek a bírónak már volt kalandja a bírósággal csak éppen nem a bírói hanem a vádlott székében ült?

@NewWay:

Pl. gátmetszést végezni, vagy vákumos kiemelést.
Többnyire tényleg nem szükséges az orvos jelenléte, de kell hogy 1-2 percen belül elérhető legyen (kórházi szülésnél)

@leftear: két dolog miatt nem összehasonlítható a kettő:
1. ha a daruvezető hibázik, rögtön bírósági ügy lesz belőle, nincs olyan háttérintézménye, ami először belső vizsgálatot indít, majd ha úgy találja hogy itt szó sincs mulasztásról, akkor tovább se kell vinni az ügyet a bíróságra.
2. az emberi test gyakran produkál előre nem látható folyamatokat és válaszreakciókat, egy darubontás során kevesebb a kiszámíthatatlansági tényező. Ez is a daruvezető kárára válik, ugyanis nehezebb azt mondani, hogy "nem bizonyítható a vádlott felelőssége".

"...Megteheti-e egy orvos, hogy az érvényes szabályok ellenére klinikán kívül vezessen le egy természetéből adódóan életveszélyes folyamatot? Nagyon szomorú, hogy alighanem sem maga Geréb Ágnes, sem a karizmatikus orvos-próféta hívei nem fogják megérteni, hogy pontosan miről szól az ítélet, és a szülész ténykedését miért tartja a társadalomra oly mértékben veszélyesnek a bíróság, hogy ezt csak a szabadság időleges megvonásával látja megtorolhatónak..."

Hja. A feudális társadalomban is így volt. Sőt. Az őskorban is.
Vagy ne is menjünk el olyan távoli múltba...

A második világháború utáni években, mikor nem hogy szülész nem volt, de még orvos sem, bezzeg a bábák száz és ezer számra segítették világra a gyermekeket.
Érdekes.
Aztán azt is finoman kérdezem:
Ha egy szülész hibázik, az nem foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés?
Hallott már valaki olyan perről, ahol a szülészt ilyesmiért elítélték?

No ugye, hogy nem...

Bakker.

@Alikam: Nincs véleményem a bíróról. De ha állítasz valamit akkor talán alá is kellene támasztani valamivel. (Nem Blikk cikkre gondolok.) Egyébként teljesen lényegtelen, hogy Te vagy én mit gondolok attól még bíró, és attól még G. Ágnes visszaeső. Vagy nem? Az eltiltását is bírói ítéletben kapta.

@lyesmith: Azért azóta sokminden megváltozott ne feledjük el. Pl. a higiéniai szokásaink merőben fejlettebbek. Meg azóta lett egy Semmelweis-ünk. Tudod-e hogy miért kapta az "anyák megmentője" nevet? Annyit elárulok, hogy nem azért mert távol tartotta a bábákat a szülőszobától :)

Az emberi test valóban összetettebb egy darunál, viszont mindkét szakmának megvannak a maga szabályai, és számonkérhetőek.

Ahhoz például nem kell orvosi szintű anatómiai tudást birtokolni, hogy belássuk: ha a beszorult gyerek fejét körbeforgatjuk 360°-kal, kitörik a nyaka.

Nem vagyok szülész, de az is durva hibának tűnik, hogy nem csinálta meg Geréb a helyszínen a gátmetszést, majd a kórházban más megcsinálja, és kiveszi a félholt (halott?) csecsemőt.

Szerintem ezek a hibák ugyan olyan súlyosak, mint darut szétszerelni balesetveszélyesen.

Kérdésem a következő: hasonló műhibák -amik kórházakban történnek- miatt hány orvos ül börtönben? Hiszen tudjuk, hogy történnek ilyenek. Velünk is megtörtént, sajnos.

Egy eset, ami kórházban történt:

www.szeretgom.hu/content/65015-meghalt-egy-kismama-szules-utan-az-esztergomi-korhazban

Az orvosoknak kutya bajuk, az apa a pereskedésben már milliós összegeket bukott. Bezzeg ha otthon szülnek, már börtönben lenne?

Elhatároztam, hogy mozgalmat indítok az otthoni koponyatrepanáció érdekében. Otthon sokkal meghittebb átélni egy agyműtétet, a megszokott környezetben. Remélem mellém állnak sokan és tüntetést is szervezünk az otthoni agyműtétet elvégző agysebészek érdekében. Ne korlátozzanak minket emberi jogainkban.

@leftear: Érdemes ebben a nyaktegergetés témában utánaolvasni annak, mit mondtak a bábák és hogy mi jutott abból a szakértők fülébe.
Ajánlom figyelmedbe az egyik vádlottól ezt az idézetet:
"De még ennyi idő után is a legutóbbi alkalommal az a képtelenség hangzott el, hogy balra 90 fokos fordulat, mínusz 90 fok, majd jobbra 90 fok, mínusz 90 fok az összesen 360 fok. Valójában persze egy kisiskolásnak is egyértelmű, hogy a végösszeg 0."
(Forrás: http://www.szülés.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=419:utolso-szo-jogan&catid=1:friss-hirek)
A gátmetszéses esetről: egy utólag, már halott és így elernyedt testet még gátmetszés nélkül is könnyebb kivenni. Tehát ezáltal sem bizonyítható a vádlott felelőssége.
De a laikusoknak mindkettő jól hangzik az esti hírekben mint "cáfolhatatlan bizonyíték" és ez a lényeg.

Szerintem a posztíró csak provokál.
Hát íme:
1. Még az áldatlan és szabályozatlan magyarországi otthonszülések életbenmaradási statisztikái is jobbak, mint a kórházi születésekének. Bár tudom, hogy ez nem vígasztalja azokat a családokat, ahol a tragédia megtörtént. Remélem, kiheverik a traumát.
2. Érdemes egy kicsit körbenézni, milyen műhibák történnek kórházi szülészeteken. Tudomásom szerint a legdurvább műhibát is megúszta az orvos pénzbüntetéssel.
3. A magyarországi szülész-nőgyógyász társadalom minden követ megmozgatott, hogy az otthonszülést soha se lehessen Mo-n választani. Motivációt csak találgatni lehet. A szabályozás kérdése legalább 15 éve napirenden van. Ez a per kellett ahhoz, hogy megvalósuljon a szabályozás.
4. Tudomásom szerint a magyarországi szakértők a bírósági tárgyaláson is összezártak. Én ismerem az igazságügyi szakértői gyakorlatot. Szánalmas a színvonal.
5. Hollandiában a szülések 1/3-a otthon történik.
A terhesség nem betegség. Aki kórházban akar szülni, szüljön ott. Aki otthon szeretné ezt megtenni, tegye ott, ha az állapota megengedi.

Azt tudja valaki, hogy ugyanez a Geréb Ágnes harcolta ki a hetvenes évek végén, hogy az apa bent lehessen a szülésnél? Addig nem lehetett...
Talán valóban túlságosan beleélte magát a forradalmár szerepébe, de több ezer szülés levezetése alatt háromszor hibázott! Tudjátok, hogy a kórházakban ez az arány sokkal rosszabb?
Ugyanilyen hibákért orvost még soha nem ítéltek el, a legsúlyosabb esetben is csak pénzbírságot kapott a delikvens.
Szerintem mindenkinek joga van eldönteni, hol szeretne szülni - nyilván ott, ahol nagyobb biztonságban érzi magát... Kutatás bizonyítja, hogy pl. a gyertyafénynél született gyerekek felnőttként sokkal nyugodtabbak, mint azok, akiknek neonfény vakította el a szemét (még ha csukva volt is) a világrajövetelnél. Az anyák nem önzésből akarnak otthon szülni, hanem mert meggyőződésük, hogy az a gyermeknek jobb.

@tik-tak: Neked van egyébként orvosod?

@velorex-vezető: amennyiben a koponyatrepanáció egyike az emberi élet természetes folyamatainak, amin ráadásul egy bizonyos nemhez tartozók döntő többsége önszántából átesik, valamint fejlett országokban ennek otthon végzése hasonlóan jó eredményeket produkál a kórházban végzettekhez, én szívesen csatlakozom!

@ugvé: Kik kutatták és hol ezt a gyertyafényes meg neonos dolgot?
Csak nem "brit tudósok"?
21. században hol szülnek gyertyafény mellett?

A cikk írója szépen leírja az "igazságot", csak sajnos hülyeségeket ír. Műhiba miatt lett elítélve - és olyan műhiba miatt, amit praktizáló orvosok tömegei követnek el, rendszeresen.
Azt írja: "egy kismama pedig kis híján elvérzett". Csak azt nem írja, hogy évente 8-10 kismama meghal orvosi műhibában kórházban. És mégsem ítélik el őket. 6 hónapig nem vette észre a kórházi orvos a méhen kívüli terhességet. De olyan is volt hogy halottnak hitték a csecsemőt, és csak 10 perc múlva vették észre hogy nem az, de addigra már agykárosodást kapott. Ezekben az a közös, hogy legdurvább esetben pénzbüntetést kapott az orvos. Gerébnek meg 2 év börtön. Kettős mérce van ebben az országban, ez a lényeg, nem az hogy otthon szülés vagy kórházban!

Próbálom letölteni ezt a Geréb Ágnest, de nem töltődik.

A lófaszt letöltendő ez...

index.hu/belfold/2011/03/24/torzsi_osszetartozas_vedi_az_orvosokat/

Erről szólt ez a per, nem másról. Aki mást mond, téved. És külön vicces a (vélhetően) gyermektelenek (és különösen a férfiak/legénykék/fiúkák)fröcsögő hülyeségeit olvasgatni.

@Topham Hatt:

+90° és -90° együtt 180°. Én úgy tudom, Ágnes +180 és -180 között csavargatott (ami 360-at tesz ki). De nem voltam ott. Viszont a gyerek nyaka valahogy kitört, pedig a csecsemők sokat kibírnak...

A magzat tónusa szerintem nem befolyásolja azt hogy kifér-e vagy sem. A gátmetszés igen.

A tények:
Geréb nem tudta kiszedni az egyik csecsemőt - a kórházban gátmetszéssel kiszedték.
Geréb nem tudta újraéleszteni a csecsemőt - a mentőknek sikerült.

Jó éjt.

A bíróság ítélete.

Kórházban gondatlanságból embert ölni szabad.
Otthon nem.

A többi csak duma.

@FJoeka: milyen alátámasztásra gondolsz? Ott van a google, keress rá, cserni bíró, aztán annyi..

Azt gondoltam, hogy nincs véleményed róla mert szerinted olyan kurva jól működik a magyar igazságszolgáltatás, hogy még véletlenül sem fordulhat egy ügy koncepciós perbe.

Persze még1x hangsúlyoznom kell, engem nem érdekel, hogy valaki otthon szül-e vagy a kórházban. Engem ennek az egésznek a társadalmi illetve politikai vonzata az ami foglalkoztat.

Nem igaz, hogy olyan alacsonyan van az ingerküszöbötök, hogy egy ilyen ügyben teljesen elsiklotok azon tény felett, hogy ez a bíró egy egy mameluk.

Először ezt kéne ám helyre tenni aztán helyretehetjük az otthonszülést is meg a Geréb Ágneseket is.

@leftear: szerintem ez pusztán szakmai kérdés, illetve műhibaper lehetne. Amúgy ha ennyire szar akkor el kell tőle venni a praxist.

De te úgy akarod beállítani, hogy műhibák csak ilyenkor fordulnak elő, holott tudjuk mind, a kórházban sokkal de sokkal többször előfordul. Már csak az arányok végett is, hiszen a betegek, szülni vágyók többsége oda jár.

@hehe64: butaság. Egyik helyen sem szabad embert ölni, de míg a kórház jogi személy, perelhető (és nem kevés esetben fordult elő), nyílt, auditált, ellenőrzött, utolérhető intézmény (enm beszélve az alternatíváról, a széleskörű szakmai és technikai rendszerről), addig Geréb Ágnes törvényen kívül volt és nélkülözte mindezt, de rendelkezett egy afféle kurucos-betyáros (Rúzsa Sándoros) feelinggel.
A per most utólag helyezte be őt a rendszerbe. Normális esetben az első műhiba után következmény lett volna. A következőnél meg sitt.

Nagyon helyes a döntés, csak kései. Nekem 3 ismerősöm szült nála, kettő necces volt, de nem lett belőle botrány, mert verbálisan ügyes a csapat. Egy sima szülés volt, z rendben lement. Minket is megpróbltak rádumálni. Ha hagyjuk magunkat, akkor ma nincs párom és nincs harmadik gyerekem. A Sote II-n 3 orvos egy órányi munkája volt, hogy megmaradtak.

A törvény mindenkire vonatkozik, a kórházi orvost is el kell (és el isz szokták) ítélni, ha műhibát vét. ha elsőre nem is, akkor második alkalommal. Gerébnek 4 ismert megcsúszása volt, mindezt illegális rendben és szembeszállva a hatalommal. na ez nem megy, jogos a sitt.

"Az otthon szüléssel semmi baj, szükség van rá."

Miért lenne rá szükség? Mert pár hülye azt gondolja?

@ugvé: Akkor 100 éve csak nyugodt emberek éltek.

@FJoeka: elismerem, ciki, de nem emlékszem a pasi nevére, aki a hetvenes években végezte ezt a bizonyos kutatást.
a 21. században OTTHON szülnek gyertyafénynél :o)
@leftear:
+90 meg -90 az nulla, nem megy jól a matek! És +180 meg -180 is nulla, de nem bagoly az a gyerek, és ezt G.Á. is tudja, aki képzett szülész-nőgyógyász különben.

Mindenki ott szül, ahol akar. De nem lehet megúszni éveken keresztül rengeteg hibát. ez a nő megúszta, semmivel sem fizetett a tévedéseiért, amely életekbe, sorsokba (és nem utolsó sorban pénzbe) került. Mindezért pénzt kért, nem keveset.
Ergo ez üzlet, amely csak úgy működhet, mint minden más üzlet. Az üzlet gazdája felelősséget kell vállaljon. ja, azt pár évig nem akart... szarügy.

Ettől még remélem lesz otthonszülés. De a félsámánok tűnjenek el.

ha minden orvost elítélnének aki műhibát vét...

és a kismamák is pisztollyal lettek kényszerítve h otthon szüljenek gerébbel.

@safranek: Akkor senkit sem kell elítélni?

@Pistie:

Több helyen több módon, elhangzott a párhuzam a kórházi műhiba és az otthonszülős műhiba között, de ebben is van egy nagy csúsztatás.

Én magam is szigorúbbra venném a kórházi műhibákat, de két dologról még nem hallottam, ami miatt sántít a párhuzam:
1, Olyan nem halottam, hogy műhiba eljárással felfüggesztett orvos a tiltás alatt, praktizáljon és újabb kétes esetbe keveredjen.
2, Olyanról se halottam, hogy egy műhibát ejtő orvost felháborodott falkába verődött asszonyok védenek vallási fanatizmus szintjén és tettét bagatellizálják.

Na ezért lesz sánta minidig ez a párhuzam.

Illetve még van egy olyan vonulata is ennek, mint amikor lopáson kapják Zolikát és azzal védekezik, hogy hát Jocó is lopott a múltkor...

Megjegyezném még, hogy a több eset ellenére Geréb sose ismerte el felelőségét, ami azért szintén elég nagy baj.

@FeketeLeaves: "a kórházi orvost is el kell (és el isz szokták) ítélni, ha műhibát vét. ha elsőre nem is, akkor második alkalommal."
példát! nem fogsz találni. és azt ne mondd, hogy azért, mert nincs műhiba. olvasd el te is:
index.hu/belfold/2011/03/24/torzsi_osszetartozas_vedi_az_orvosokat/

ez van.

@ugvé: hmmm. régen volt matekóra nálad. A szögek nem mennek mi? +90 és -90 az 180 fok. balra, jobbra meg nulla fok.

@jet set: "Miért lenne rá szükség? Mert pár hülye azt gondolja?"
Jó sok hülye gondolja ezt a világon; nálunk civilizáltabb országokban is.
Szültél már? Egyáltalán: van gyereked? A terhesség és a szülés NEM betegség.

"Bizonyára sokan olvasták a hírt, hogy egy fiatalember a nyílt utcán, 0 fok körüli hőmérsékleten segédkezett egy farfekvéses szülésnél. Nagyon remélem, hogy azóta a fiatalembert előállították, vizsgálati fogságba vették, talpig bilincsbe verve. S hogy hamarosan - természetesen gyorsított eljárás keretében - bíróság elé állítják. Azt hiszem, mindannyian egyet érthetünk abban, hogy nem kerülheti el a felelősségre vonást.
Több szakorvos napokban tett nyilatkozta alapján a napnál is világosabb, hogy kuruzslást követett el. Szülészettel kapcsolatos, vagy egyáltalán, egészségügyi képzettsége ugyanis a hírek szerint
nincs. Ez még csak hagyján! A helyzetből világosan kiderül, hogy nem tette meg még a legalapvetőbb lépeseket sem a steril körülmények megteremtése érdekében, fertőzésveszélynek kitéve az anyát és újszülöttet egyaránt. Nemcsak, hogy alapvető felszerelés nem volt
nála, hanem semmi. Márpedig így módja sem volt felmérni, hogy farfekvéses a baba, így még az egyébként szokásosnál is nagyobb a kockázat.
A fiatalembernek szerencséje van, hogy az intézményen kívüli szüléssel kapcsolatos kormányrendelet tervezett formában történő életbe lépése előtt követte el tettét. Annak értelmében egyedül meg sem kezdhette volna tevékenységét, s egyiküknek még külön újraélesztési vizsgával is kellett volna rendelkeznie.
Természetesen szóba sem jöhet, hogy szabadon védekezhessen, hiszen fennáll a bűnismétlés - hiszen az egyre csökkenő születésszám mellett azért szép számmal vannak még várandós nők -, a bizonyítékok eltüntetésének, és az esetleges tanúk befolyásolásának veszélye.
Nem feledkezhetünk meg az anyáról és az újszülöttről sem, hiszen társtettesként ők is részt vettek az eseményben.
Az anya elsődleges felelőssége abban áll, hogy nem tette meg időben a lépéseket a szaksegítség igénybevétele iránt. Mikor ráébredt, hogy már késő, olyan személyhez fordult, akiről a fentiek szerint tudhatta, hogy kuruzsló. Ehelyett mindent meg kellett volna tennie, hogy
megvárja a szüléssel a kiérkező szaksegítséget, mivel tisztában kellett lennie a több szempontból is veszélyes helyzettel. Ő lehet tehát a másodrendű vádlott az ügyben.
Egyetlen mentsége, hogy nem független bábához , hanem egy férfihoz fordult segítségül.
Az ő vizsgálati fogságban tartása is elengedhetetlen, szintén talpig bilincsben, hiszen nála ugyanúgy felmerülhet a bűnismétlés, a bizonyítékok megsemmisítése és a tanúk befolyásolása.
Egy ilyen felelőtlen anyára nem lehet rábízni egyetlen gyermek nevelését, gondozását sem, nemhogy hatot. Magától értetődik, hogy sürgősen lépnie kell a gyermekvédelmi hatóságoknak, s állami gondozásba venni minden kiskorú gyermekét.
Az is egyértelmű, hogy a felbujtó, és a legtevékenyebb személy ebben az ügyben maga az újszülött, ennél fogva őt is bíróság elé állítani. Már amellett sem mehetünk el szó nélkül, hogy farfekvéses volt. Az azonban teljes mértékű felelőtlenségre vall, hogy úgy kezdett el világra jönni, hogy semmiféle szaksegítség nem volt a közelben, s ezen elhatározásán még akkor sem változtatott, mikor érzékelte, hogy esély sincs arra, hogy a szaksegítséget megkapja, kényszerhelyzetbe hozva szülőanyját, s kikényszerítve bűnös döntések sorát, s kuruzslás
bűntettének elkövetésébe sodorva egy harmadik személyt is.
Esetében természetesen a fiatalkorúak börtönében letöltendő legsúlyosabb büntetés jöhet szóba, ettől remélve, hogy ez majd elrettenti a későbbiekben a hasonló bűntettek elkövetésétől. Mire is
számíthatnánk ellenkező esetben, ha már így kezdi az életét. A bűnismétlés veszélye ugyan nem áll fenn, bizonyítékok eltüntetése és a tanúk befolyásolása veszélye azonban nála is fennáll, ezért vele
kapcsolatban is felmerül a vizsgálati fogság szükségessége, természetesen talpig bilincsben, ennél fogva a szabadlábon védekezés lehetőségének kizárása." Povisel József, 2010.12.05. 21:11

@Alikam: Beírtam a Google-ba. És? Kidobott egy rakás újságcikket. Egy szó sincs bennük tanácsköztársaságról. A fegyelmi eljárás az meg nem bírósági per. Tehát nem ült vádlottként bíróságon. Egyébként ez a "mamulek" mondta azt is, hogy a "rendőrök hazudtak" ( Kőbányai rendőr örs ügyében). Akkor nem volt "mamulek"?
Csúsztatni én is tudnék, de nem akarok.
Egyelőre szerencsére nem Te választod meg a bírói kar tagjait. Az igazságszolgáltatás, meg olyan amilyen. Egyelőre akkor is bíró, ha Te nem vagy jó véleménnyel róla. És a véleményem az, hogy jól döntött Ágnes asszony ügyében.
Csak szeretnéd politikai ügynek beállítani, de nagyon nem megy.

@Cpt. Flint: nem vacakoltam összetett kereséssel, válagass a linkek közül!

www.google.hu/search?source=ig&hl=hu&rlz=&q=m%C5%B1hibaper&aq=0s&aqi=g-s1g1&aql=&oq=m%C5%B1hiba+

A kommentekben elég sok rossz infót olvastam a jogi kérdésekkel kapcsolatban, ezért néhány pontosítást eszközölnék.

Először is a jó/rossz hír (megítélés kérdése): megjelent az otthonszüléses rendelet a Magyar Közlöny 29. számában, március 21-én (35/2011 Korm. rendelet), igaz, még nem lépett hatályba. Az MK honlapján olvasható a rendelet teljes szövege.

Az otthonszülést ma Magyarországon nem tiltja semmi, viszont szabálysértés, ha egészségügyi dolgozó közreműködik benne. Ugyanakkor felvetődhet a szülők büntetőjogi felelőssége, ha a szándékosan otthonra tervezett szülés a gyerek halálával vagy fogyatékosságával végződik. Most nem mennék bele a magzat jogaiba, de úgy tudom, a bírói gyakorlat szerint az emberölés bűntett vonatkozásában a magzat elpusztítása gyakorlatilag a tolófájások megindulásától számít emberölésnek. Tehát ha a gyermek azért hal meg szülés közben, mert a szülők nem gondoskodtak megfelelően az egészségügyi asszisztenciáról (vagyis nem mentek kórházba), akkor bizony akár egy gondatlan emberölés is megállhat.

A magánkórházakra pontosan ugyanaz a jogszabály vonatkozik, mint az állami eü. intézményekre, az infrastruktúra és a személyzet vonatkozásában is. (Mivelhogy nincs is igazán jelentősége a finanszírozó kilétének; az államiban is fizetünk, csak más rendszer szerint.) Tehát nem kell félni a magánintézményektől, sőt.

Az orvosok szigorú protokollok szerint járnak el, mégis történnek tragikus kimenetelű szülések, minden erőfeszítés ellenére is. De ez önmagában nem műhiba. Az a műhiba, ha az orvos nem a protokoll szerint járt el és baj lesz belőle. Ez természetesen bűncselekmény.

Tudni kell, hogy Hollandiát leszámítva az otthonszülés semelyik fejlett országban nem terjedt el komolyabban; Hollandiában is csak azért, mert ott az otthonszülést finanszírozza az állam, nem a kórházit és igenis ott a mentő a ház előtt. De nem is túl jók a statisztikáik.

Magánvéleményem az, hogy ténylegesen otthon (lakásban) szülni felelőtlenség, hacsak nincs egy komplett műtő és PIC berendezve a kecóban.
Viszont egy olyan születésház, ami mindent tud, amit egy kórház, csak szebb, barátságosabb, és lehet labdán, vízben, guggolva, fejen állva stb. szülni, sztem nem kifogásolható. Főleg, ha egy kórház mellett működik.

@Cpt. Flint:

Azé le ne nyomd már azt a szakállas szöveget, amit OSZ fanok szoktak, hogy a fogantatáshoz se kell orvos, akkor a szüléshez se kell, mert ez a példa már abszolút csúsztatás.

@ugvé: És a gyertyafény mellett pezsgőznek is?

@FeketeLeaves: 90 fok balra, majd ugyanennyi vissza, az szerintem nulla, bocs

@glad az egyetlen: több oka van, hogy ezekről nem hallottál:
1. keveset jársz betegek közé valszleg. én bőven ismerek olyan orvosokat, akiket baromira szidnak sokan, mégis van betegük bőven. nyilván nem is kap ekkora hírverést a legtöbb műhiba, tehát a legtöbb beteg nem is tud róla.
2. nem függesztettek még fel senkit magyarországon bíróilag (kórházilag se nagyon, legfeljebb azt mondják, hogy "Jóózsi, vegyél már ki két hetet, amíg ez elül!"), tehát nem is hallhattál ilyet.

@ugvé:
Na mi van provokátor csak ennyire futotta?
Azért a vészesetén nyílt utcán segítő embert ne mossuk már össze a tervezett és sok esetben felelőtlen otthonszüléssel.
Ez nagyon gyenge volt, kár volt azt a sok karaktert leütni ezért.

1. Az otthonszülés egy baromság, szerintem. Mások szerint meg jó.
2. Ettől még ez az ítélet akkor lenne okés, ha minden orvos, aki életekkel játszott/játszik hasonló ítéleteket kapna. Ha lenne egyenlőség a törvény előtt.
3. Az otthonszülést sürgősen normális szabályok közé kéne helyezni, dekriminalizálni.

@FeketeLeaves: arról beszéltem, hogy mi az ítélet. elolvastad a cikket? legfeljebb pénzbüntetés, de az is elég ritkán. ohne felfüggesztés, ohne eltiltás, ohne böri...

@Cpt. Flint:

Jó akkor linkelj be már egy olyat, amikor kórházi orvost műhiba után fanatikus anyukák védenek.
Két eset elég lesz. :)

@glad az egyetlen: hát pedig többnyire nem kell.

@ugvé: Ez az idézet egy baromság. Átvitt értelemben is megy egyébként is.
Csak bele kellene gondolni. De az úgy látom nem megy.

@ugvé: hát nem, kedves @ugvé, sajnos tévedsz. A szögeket egy 360 fokos körön számoljuk, nem pedig egy végtelen egyenesen, amin van egy nulla valahol és ha elmegyek jobbra 90-et, majd ebből kivonok (visszalépek) 90-et, akkor megint a nullára jutok vissza.

De segítek: nézz rá egy karórára (ami mutatós). A 12-nél van a nulla, 3-nál a +90 fok, 9-nél a -90fok (ez a +270 fok). A 9 és a 3 pedig 180 fokos szöget zár be. Tehát +90 fok és -90 fok az 180 fok együtt. Ezt hívják szögtartománynak. Nem keverendő a szögek összegével.

@glad az egyetlen: linkelgessen neked a tököm. művelődjél, beszélj emberekkel, ne csak a gép elől akard megismerni és megítélni a világot.
Szültél már? Gyereked van? Legalább olyanról írsz, amiről tudsz valamit?

@Cpt. Flint:

Ugye ez a fogantatásos párhuzam ott csúszik el, hogy a fogantatásban nem igen szoktak belehalni (vicceket félretéve), de szülésbe a baba is és az anya is belehalhat. Ez tény, max a számokon vitatkozhatunk.

A OSZ fanok amúgy a csúsztatásos érvelések nagy mesterei.

@Cpt. Flint: de nem is arról van szó, hogy valaki szabályozás nélkül, szembemenve mindennel, sorozatosan elkövet valamit, amiért nem vállal semmilyen felelősséget (anyagit sem, de erkölcsi sem).

Kétségtelen, hogy az orvosszakma menti magát majd minden esetben, de egyre gyakoribb, hogy nem, és következménye van az esetnek. Anyagi és/vagy szakmai. keress rá, az elmúlt pár évben nem kevés történet volt.

Holnaptól, szimplán küldetéstudatból elkezdek agyműtéteket végezni otthon, nagyapám bicskájával. Páran meghalnak. Erre azt mondom, ez benne van, a kórházban is meghaltak volna. Frankó.

@FeketeLeaves: aha, persze. jó lennél kormányszóvivőnek... oszt' mi van a 3-ig tartó 90 fokkal? mert ha - ezek szerint - először 3-ig tekerte, aztán meg 9-ig, akkor az már (ahogy írtad is) 270 fok... nem fog ez összejönni, akárhogy erőlteted. annyira nem nézheted Gerébet (meg minket) sem hülyének, hogy azt gondold, körbetekeri egy újszülött fejét és azt hiszi, hogy ez rendben van. ez nem műhiba lenne, hanem szándékos emberölés.
szó sem volt itt körbetekerésről meg nyaktörésről. nyaki sérülés volt, az amúgy rendszeres kórházi szüléseknél is. csak ha életben marad a gyerek, akkor simán helyrejön.

@FJoeka: miért is ne? :o)

@FeketeLeaves:egy gyerek fejének elforgatásáról beszéltünk, gondoltam (egyébként helyesen), hogy ebben az esetben a + 90 és -90 azt jelenti, elforgatta a gyerek fejét 90 fokkal balra, majd vissza. Ez nem elméleti matematika!

@glad az egyetlen: ez csak egy vicces komment, ne félj, nem kellett sok karaktert leütnöm, mert csak bemásoltam. Miért volnék provokátor? Azt hittem, nevettek egyet.

Hogy "miről szóóól" az ítélet, éneklitek, bogaraim? Hadd segítsek: Geréb Ágnesről és bűnéről. Szól az ítélet.
Mégiscsak emberéletekbe került, amit Geréb művelt.

@glad az egyetlen: a fogantatásos párhuzamot te hoztad elő, nem én. úgyhogy a csúsztatás nagymestere te vagy. amúgy nemi erőszakba belehaltak már páran. ha már ennyire erőlteted ezt a dolgot.

@ugvé: állati nagy demagógia egy nevezőre hozni egy jószándékú amatőrt, aki életet mentett, egy sarlatánnal, aki miatt emberek vesztették életüket.

@Cpt. Flint:

Na akkor elárulom barátom, hogy van két fiam, akik probléma mentes szülésnek ígérkeztek, de ha anno az otthonszülést választottuk volna akkor egy fiam lenne csak (vagy fogyatékos lenne az idősebb).
Eleve, hogy baj van az csak azért derült ki mert figyelték folyamatosan a szívhangokat, és utána a beavatkozásra volt vagy 5 perc.

Szóval nyugodtan próbálj csak meggyőzni, hogy az OSZ az természetes és ártalmatlan én meg hülye vagyok.

@jet set: ha valakinek ez kell, mert tisztában van a magyar egészségügy állapotaival, miért ne? DE ELLENŐRZÖTT, pontosan szabályozott körülmények között.

@ugvé: Valahogy nem éreztem viccesnek.
Na jó éjt!

az ítélet arról szól, hogy kórházban szüjjé és pakold a borítékot a doki zsebébe, aki benéz rábólintani a dolgokra, hameg rosszul sül el a dolog, akkor a szakértő megállapítja hogy az anya cseszte el. biznisz. ennyi.

@glad az egyetlen: lehet rossz is, lehet jó is. De a "természetes"-duma tömény demagógia :(

@FeketeLeaves: "Kórházban gondatlanságból embert ölni szabad.
Otthon nem."
ezt mondta hehe64, amire te lebutáztad. most meg voltaképp ugyanazt mondod.
és ki mondta, hogy Geréb nem vállal semmilyen felelősséget? épp most vállalja, Mo-on egy orvos se vállalt ennyi felelősséget még.

te nem vagy orvos, Geréb meg az. megfelelő képesítéssel és gyakorlattal végezte a munkáját. az otthonszülés nem volt tiltott, és ő deklaráltan nem orvosként vett benne részt.

@lolperec:
Még jó hogy Geréb ingyen csinálja mi?

Azért ha adsz is dokinak, soknál megáll 30ezerbe a külön megbízás. Gerébnél nem úszod meg ennyiért.

@lolperec: talán nem kellene a magyar népmozgalmat még a tetejébe liberális baromságokkal is sújtani. Fogy a magyar az áldásos közreműködésetek nélkül is.

Amit írok, az alapvetően nem változtat azon, hogy vannak felelőtlen orvosok - köztük szülészek is -, és az orvosi műhibapereknél nagyon összezár a szakma. Ráadásul a magyar szülészek eléggé kényelmesek, ilyen-olyan okból gyorsan császárra viszik a szülést, nálunk 25% feletti az arány, jóllehet épp az orvostudomány fejlettsége bőven 10% alatti arányt indokolna. De most nem ez a téma.
Először is Geréb Ágnes kapcsán ne feledjük, szó nincs otthonszülésről, egy szülőotthonban való szülésről beszélünk, tehát a kismama számára idegen környezetről. Ebben nem nagyon különbözik a kórházaktól, és mondjuk épp a Jánosban 3 éve újították fel a szülőszobát, egészen barátságos lett.
Másodszor. Nem kerül egy szülés százezrekbe. Aki ennyit ad, az ne panaszkodjon utána. Még ha azt vesszük, hogy összeadjuk a terhesgondozásért kifizetett pénzeket, plusz a borítékba tett összeget, akkor is bőven kétszáz alatt kéne maradnia, aztán az Államkincstár 60valahányezre kicsit kozmetikázza a dolgokat.
Harmadszor. Még ezzel együtt is el tudnám fogadni a szülőotthonos szülést is, ha kellően felkészült gárda lenne ott, illetve a technikai felkészültség pedig egy kórházzal szerződve lenne biztosított. Gerébbel pont az a baj, hogy ő nem elég jó orvos. Az inkriminált esetekben a bajt többször is az okozta, hogy belement olyan szülésekbe, amik rizikósak voltak, és aztán amikor jött a kétes szitu, először hezitált, pánikba esett, majd rosszul döntött. Ezt az egyik barátomtól tudom, akivel konzultált néha - de már nem konzultál, mert sose fogadta meg a tanácsait.
Negyedszer. A konkrét ügy sajnos túlmutat magán, az otthonszülés melletti és az orvostársadalom lobbija elleni harcról szól, így tök mindegy, mi lesz az ítélet, azon valakik fel fognak háborodni.
Ötödször. Aki négyszázezerért elmegy szülni Gerébékhez, az rendes ember nem lehet.

@glad az egyetlen:
Olyat se nagyon hallhatsz, hogy egy orvost elítélnek műhiba miatt így, mint Gerébet..
Az orvosok a végsőkig védik egymást, összezárnak, ugyanűgy, ahogy a rendőrök a szemkilövős oszlatások utáni felelősségrevonási kisérletekben.
A szakvéleményt is orvos késztíti, naná, hogy a "renitens" Geréb ellen fog véleményezni. Aki meg dönt, a bíró nem orvos, azt tudja csak, amit elhitetnek vele. Aki hihetőbben adja elő, azé lesz elfogadva, de mi köze ennek az igazsághoz?
Amúgy kórházban történt halálesetek miatt hány orvost ítéltek már el?

@Cpt. Flint: ha vállalja, akkor ne akadályozzuk a vállalásában demagóg süketelésekkel!

@Boston2: ez mind igaz. De ez nem ok arra, hogy az orvoslást átengedjük sarlatánok kezébe.

@Alikam: ez hazugság. Tipikus aljasság.

Teljesen egyetértek az ítélettel. Nem hiába fejlesztette az emberiség az orvostudományt arra a szintre ahol tart. Már nem kell rizikózni egy bokorban egy vadidegennel, aki kitöri a gyerek nyakát, ha már egyszer milliárdokért állnak a korházak erre a célra. Azok az "anyák", akik meg ezt az utat választják, jobban szeretik a saját egoista, hippi kényelmüket, mint a születendő gyermeküket. Az a szülő, aki valóban szereti a gyerekét, semmit nem bíz a sorsra a szülés folyamán.

Azt tudod kedves posztoló, hogy a kecskeméti kórházban néhány hete nem majdnem, hanem valójában elvérzett egy anya?
Azt tudtad, hogy Geréb Ágnes minden esetben elállította a vérzést, s még egyetlen anyát sem vesztett el 25 év alatt? Tudtad, hogy ebben az esetben is akkor hívta a mentőt, amikor még szó sem volt kivérzésről, csak gyanítható volt, hogy esélyes vérzés, ráadásul nem is ő kísérte azt a szülést?
Azt tudtad, hogy 2007-ben, (ugyanabban az évben amikor Geréb Ágnesnél) a pécsi szülészeten 2 gyerek halt meg vállelakadásban, annak minősített esetei ugyanis elháríthatatlanok?
Tudtad, hogy a magyar bábák által az elmúlt 25 évben kísért 3500 szülésből ez volt az összes tragikus eset (0.8 ezrelék) míg a kórházi adat 6-7 százalék?

Vagy csak vagdalkozol azzal, hogy ők veszélyeztetnek, mert otthonszüli veszélyes?!
Nem az. Ezt a világ számos országa, több millió civilizált otthonszülés bizonyítja.
De ha fenntartod, hogy ez veszélyes, akkor kérlek indokolj. Rajta, egy újabb posztra fel, adatokkal alátámasztani a kijelentésedet, mert addig ezek csak egy tudatlan mocskolódó állításai.

@Boston2:

"...Az orvosok a végsőkig védik egymást, összezárnak, ugyanűgy, ahogy a rendőrök a szemkilövős oszlatások utáni felelősségrevonási kisérletekben...."

Ezt én nem is vitatom, de a súlyos ítéletet még se tudom elítélni, mert szerintem minden ismételt esetben ez kellene, hogy járjon, illetve Geréb ma se ismerte el egyik tettét se, és továbbra is kétes módon, akar tovább praktizálni (pl ikerszülést elvállal otthon, pedig külföldön is tiltott).
Ez nagyon aggasztó.

@csongorbela:

Nem akarok most mélyen belemenni a dolgokba, de ha már OSZ statisztika akkor megjegyezném Geréb és társai csak a kötelező halál esetekről számolt be, de a hosszas otthonszülésnél esélyes oxigén hiány miatt fellépő fogyatékosság vagy egyéb maradandó károsodásról SEMMIT nem tudunk!
És ne mesélje be senki se hogy egy olyan eset se volt! Már csak statisztikailag is kellett hogy legyen ennyi szülés alatt.
Geréb nagyon hallgat erről és nyilván az anyák se beszédesek.

Egy fórumon beszámolt pár éve egy nővér aki a születés háza közelében dolgozott, hogy bizony Geréb áldozatai gyakori vendégek voltak, de akkor még nem kapta fel a sajtó.

@glad az egyetlen: és ezt gondolom a doktor bácsi mondta. császár lett a vége? csak nem pont sietett haza valamiért a doktorúr?
nem lehet, hogy esetleg a burokrepesztés, oxitocin, hasrakönyökölés volt a probléma? esetleg valami fini kis műhiba, amit végül valahogy megúsztatok?

nekem ezzel az egésszel csak ennyi a bajom. ott b.sznak át, ahol akarnak, és meg is teszik; lelkiismeretlenül, simán. semmivel nem jobbak szerintem, mint teszerinted Geréb. és mégis, ők a társadalom megbecsült oszlopai, sajnáljátok őket, hogy milyen keveset keresnek, náluk természetes, hogy néha becsúszik valami gikszer, és természetes a boríték és a hála, akkor is, ha goromba pokróc, nemtörődöm és érzéstelenítés nélkül varr.
Geréb meg gyilkos, hóhér, őrült fanatikus, stb. Olvass már vissza, szerinted ez normális? nem, ez jól meg van rendezve. a hangulatkeltés, Geréb kriminalizálása már elég régen megy, ez a tömegeknek elég is volt. a néhány védő, vagy akár csak egyenlő elbírálást kérő hangot azonnal besorolják - hozzád hasonlóan - fanatikusnak, bioizének, sötétzöldnek, gyerekgyilkosnak, nemtörődömnek stb.
eh, nem is bosszantom magam tovább rajtatok. ezért hal ki ez a faj, mert minden hülyeséget elhisz, amit valami "tekintély" a fülébe duruzsol.

még egyszer azért elmondom, hátha szöget üt valaki fejébe azért:
ez az ítélet - azon túl, hogy egy jó nagyot rúgtak Gerébbe, aki rendesen szálka a magyar (szülész)orvosok szemében (talán valamiért a bíróéban is, nem tűnik túl elfogulatlannak) - arról szólt, hogy ne akarja jól bejáratott paternalista/szocialista rendszeren kívül szülni/szüleszteni, mert ha valami rosszul sül el, nagyon megütöd a bokád. akkor is, ha már törvényileg szabad.

@Gyerekek! Én vagyok Zimömen, a híres keresztény!:
@glad az egyetlen:

Geréb megszegte a törvényt, nyilván számolt a következményekkel. Ilyen szempontból valóban elítélendő.
De nem hiszem, hogy ugyanezt a mércét alkalmazzék más orvosokkal szemben mikor azok követnek el olyan hibákat, melyek végzetes következménnyel járnak, és ez nagy baj.
Konkrét tapasztalat: a gyors lefolyással kialakult diabétesz esetén a háziorvos - miután megnézte az aznap reggeli laoreredményt, melyben 16(!) volt a vércukorszint, még hazaküldte a beteget (közeli hozzátartozóm) azzal, hogy hát, nem ártana másnap bemenni a kórházba, az illetői mit se tudott erről a betegségről, ezért nem is volt tisztában a súlyosságával, bár elég rosszul érezte magát, másnap már nem tudott a saját lábán bemenni, vinni kellett, mire beértek, elvesztette az eszméletét, nem sok kellett, hogy be nem kómált, a kórházban nem is értették, miért nem küldte be azonnal ilyen magas értékkel. Ez a doktornő még ma is rendel... pedig potenciális gyilkos.

@NewWay: Azért kell orvos, te segg, mert ha a teljesen komplikáció mentes szülésénél a feleségemnek nincs egy rutinos orvos, aki szakszerűen ki tudja szabadítani kislányom beakadt vállát, akkor most november elsején két szerettemmel többért kéne imádkoznom!
Olyan buták vagytok, hogy nektek kéne otthonpszichológus!
A váratlan esemény VÁRATLAN!

@Cpt. Flint:
Nem, ez nem így van. Persze, az orvostársadalomnak nem érdeke az otthonszülés, ez is benne van. De Geréb nem alkalmas erre, sajnos, ezt bebizonyította. Sosem a sima esetek a mérvadók, hanem a rizikósak, vagy ahol előre nem látható komplikáció lép fel.
Másfelől nem állíthatod, hogy minden szülész egyforma és a nyaralásához igazítja a praxisát. van ilyen, nem is kevés, de nemcsak ilyen van.

@Gyerekek! Én vagyok Zimömen, a híres keresztény!: én nem akadályozom. de az egyenlő elbírálást elvárom. tehát szeretnék egy héten belül perújrafelvételeket és hivatalból indult (ahol csak kórházi vizsgálat volt) pereket látni, és fél éven belül legalább 5-6 másik dokit (aki bőven megérdemli) Geréb mellett a cellában. ha ez így nem, akkor viszont a Geréb ellen valló szakértőket szeretném ott látni.

tudjátok, pont azért utálatos kórházban szülni a legtöbb férfiorvosnál, mert szülés kérdésében mindegyik sarlatán...

...igen, még a legjobb indulatú is

@csongorbela: Azt tudtad, hogy 2007-ben, (ugyanabban az évben amikor Geréb Ágnesnél) a pécsi szülészeten 2 gyerek halt meg vállelakadásban, annak minősített esetei ugyanis elháríthatatlanok?

Ez nem igaz!
A gyermekem azért maradt életben, mert volt egy főorvos, aki ismerte azt a műfogást, amivel ki lehetett szabadítani a gyermek vállát!
Ez az a fogás, amit Geréb "művésznő" nem jól alkalmazott!
A gyerek egyébként kösz, jól van, 4 évees, épp itt alszik mellettem.
Amúgy úgy mentünk be a szülőszobába, hogy 45 percen belül megszületik a baba.
Tehát aki nekem azt mondja, hogy otthon szülés, annak az a válaszom, hogy felelőtlenül kockára teszi saját gyermeke egészségét!
Szerintem a geréb mellett a szülőknek is ott kellett volna ülni a vádlottak padján.

@Boston2:

"...De nem hiszem, hogy ugyanezt a mércét alkalmazzék más orvosokkal szemben mikor azok követnek el olyan hibákat, ..."

Na ugye itt pont az a pláne amit írtam, hogy nem fogsz találni olyan embert itt aki ezt vitatná és ne adna igazat neked.
Bezzeg ha OSZ-es bába lenne terítéken, akkor aztán falkányi ős anya esne neked, hogy "aznemúgyvolt", meg összeesküvést kiáltanak.

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Igen, már az eset után is többen jelentkeztek akik hasonló komplikáción estek át és habár rosszabb esetben eltört a baba válla, de legalább életben maradt, maradandó károsodás nélkül.

@Cpt. Flint: én meg a szülőket, akik a jelen törvény ellenében otthon szültek ezzel a sarlatánnal, felelőtlenül kitéve saját gyermeküket egy esetleges egészségkárosodásnak. És ne gyere azzal, hogy a kórházban is!
Ha embert ölök, nem védekezhetek azzal, hogy de más is!

@balambher: és aki ilyen, az miért nem ül még?
most halt meg egy kismama (Szentesen vagy hol, nem mlékszem) pár hete hasűri vérzésben, mert a halott magzat eltávolításakor átszúrta a doki a méhét és a vékonybelét. NAPOKIG szenvedett, mire belehalt a belső vérzésbe és a hashártyagyulladásba. Az ügyeletes orvos nem tett semmit, mert nem az ő betege volt, bár egy vizsgálat után már tudták, hogy mi a baja. Az agóniát valószínűleg nem tette könnyebbé, hogy a művileg vetéltetett kismamát betették a többi, sikeresen szült kismama közé.
Három szakértő háromféle véleményre jutott. Az egyik szerint nem történt hiba (nem állapítható meg összefüggés a hiba és a halál között!!!). A másik szerint az orvos hibázott és felelős a halálért. A harmadik szerint az egész osztály hibás.
És ez nem az első esete volt az illetőnek: tv2.hu/tenyek/video/masik-no-mehet-is-atszurta-az-orvos-tenyek-riport

@glad az egyetlen: tudunk ezekről a statisztikákról. Dokumentálva lett minden szülés, s ezt a dokumentációt le is foglalták, ezért is nem mehetett haza a háziőrizetbe.
Tudunk rengeteg más ország statisztikáiról. Komplikációk kialakulásának tekintetében az otthonszülés sokkal jobban áll. holdudvar.babahaz.hu/CPM2000_TBL3.htm

A "ne mesélje be senki..." mondatkezdet feltételezés ről árulkodik. Egy ember börtönbezárásának ügyében nincs helye feltételezésnek.

@Robinzon Kurzor:

"A Jánosban, ahol két gyerekem születésénél voltam jelen, a szülőszoba a harmadikon van, a műtő a másodikon."

Nem tudom, te hol voltál jelen, de a Jánosban a 11-es épületben (szülészet-nőgyógyászat) nincs harmadik emelet... A szülőszoba a másodikon van, mellette a nagyműtő, az elsőn meg a kisműtő. (Március elején szültünk, és még szenilis sem vagyok.)

@Könnyen elkaptuk, uram!: Az eseted szerencsés, de a vállelakadásnak vannak esetei, amikor az a műfogás nem működik. 2007-ben Pécsen két esetben megtörtént.

@csongorbela:

Érdekes mód GÁ nem osztotta meg ezen adatokat a weboldalán és tudtommal, a hozzá elmenő anyákat se tájékoztatta ezekről.
Egész egyszerűen nem lett ügy ezekből, mert utólag az anyák szégyellték és cinkossá váltak.
Így dokumentálva se nagyon lett, azaz le se foglalhatták.

Az pedig, hogy "ne mesélje be senki..." az nem egy konkrét tényről, hanem a tények hiányáról szól ami ugyan úgy per anyag lehet. Teljesen életszérűtlen, hogy halál esetek voltak, de köztes eset nem.

De vallási fanatikusakkal nem vitatkozom, mert hiába való.

@Könnyen elkaptuk, uram!: már megbocsáss, de ha az intézményesített emberölést nem bünteti senki, sőt, megbecsülésben, tiszteletben és hálapénzben lesz részem, akkor miből gondolnám, hogy a magánúton végzett az tilos?
tisztázzunk már valamit: ha Geréb ugyanezeket a hibákat (has volt hiba, én nem értek ennyire hozzá és nem ismerem a per iratanyagát) egy állami kórház keretein belül követi el, akkor ebből nem lett volna SEMMI. talán még cikk sem. talán még így is jobbnak tartaná mindenki, mint az adott kórház néhány más szülészét.

@Boston2: ezt elhiszem. De Geréb törvénysértése emberéleteket követelt.

A probléma szerintem nem azzal van, hogy Gerébet becsukják, hanem hogy a kórházban dolgozó, durva műhibát elkövető kollégáit nem.

Ha egy buszvezető karambolozik, annak vállalnia kell a következményét. Vállalja akkor ezt egy orvos is. Nem olyan drága már a digitális videókamera, kötelezővé tenném a műtőkben, adathálózatra kötve, minden beavatkozást központilag rögzítve.

@csongorbela:
Nem ,az esetem nem szerencsés, az a doki rendel, és érti a szakmáját! Amúgy nem a fogadott orvosunk volt, csak épp ügyeletes!
Vajon miért gondolod, hogy egy vállelakadásos szülésnél a magzatnak meg kell halnia?
Külföld: Angliában NEM SZŰRNEK egy csomó mindenre, amire minálunk. Például nyitott gerincre. Rengeteg a támogatásra szoruló, született degeneratív gyerek. Ez a példa számotokra?

@Cpt. Flint: nem azonos az eset. A műhiba nem azonos a kuruzslással.

@nexialista: börtönbe az összessel!

@Robinzon Kurzor: a harmadikon? Nem mindjárt a köbön? Nincs is ott harmadik emelet!

@glad az egyetlen: a vállasi fanatikusok se jobbak.

@Cpt. Flint: mi köze a kettőnek egymáshoz? Senki nem mondta, hogy csak Geréb követ el hibákat.
De azért ne mentsük már föl, mert más is!
Elítélték, mégis folytatta!
Ha elveszik a jogsidat ittas vezetésért, majd elgázolsz valakit részegen, számít, hogy rajtad kívül rengeteg ember (rendőrök is) részegen ül autóba?

Na mentem....Jóccakát!

@Cpt. Flint: már megbocsáss, de ha az intézményesített emberölést nem bünteti senki, sőt, megbecsülésben, tiszteletben és hálapénzben lesz részem, akkor miből gondolnám, hogy a magánúton végzett az tilos?

Bocs, ez demagógia.
Dr, Csernussal beszéld meg, ne velem!

@dark future: A probléma szerintem nem azzal van, hogy Gerébet becsukják, hanem hogy a kórházban dolgozó, durva műhibát elkövető kollégáit nem.

Na ez így kerek! Igazad van!

minden hangulatkeltés, elmarasztalás, ítélet és bírói ítélet is ugyanazon pár "szakértő" véleménye alapján történt, azoknak pedig érdekében állt, hogy ne kérdőjeleződjön meg saját (szerintem és sokak szerint hibás) gyakorlatuk...

@csongorbela: Az eseted szerencsés, de a vállelakadásnak vannak esetei, amikor az a műfogás nem működik. 2007-ben Pécsen két esetben megtörtént.

Akkor jöhet a műtét.
Otthon ugye esély sincs a császárra. Mire beér a mentő a kórházba, már késő. Én nem vállalnám a kockázatát, hogy a ygerek neghal, vagy értelmi fogyatékos lesz, mert oxigénhiányos állapot lépett föl. Te nyílván bátrabb vagy.

@nexialista: Üldözési mániád van.

ja és akik itt dr Geréb ellen fröcsögnek, szintén annak a pár "szakértőnek" a szavait visszhangozzák, nem a saját tapasztalatukról beszélnek...

Csak egyetlen megjegyzés az egész itt olvasott gittrágáshoz: Aki tanult orvosi etikát, és szigorlatozott is belőle, az tudja, hogy nem szabad olyan beavatkozásba belefogni, aminek az akut szövődményét a beavatkozó ott, és akkor ellátni nem tudja!
Nos, akkor miről is vitázunk, igentisztelt kommentező társadalom??

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Na ez így kerek! Igazad van! "
Akkor nekem miért nem adsz igazat, órák óta ezt írogatom. Azért mert csak? Demagóg aki mondja, úgy látom.
Pontosan az egyenlő, pártatlan, elfogulatlan elbírálást hiányolom én is. Olvass csak vissza.

@nexialista: ja és akik itt dr Geréb ellen fröcsögnek, szintén annak a pár "szakértőnek" a szavait visszhangozzák, nem a saját tapasztalatukról beszélnek...

Bocs, te nem olvasol, csak írsz???

@Semmelweis: Akkor miért halnak meg emberek, újszülöttek a kórházban? Ja, hogy az egytől-egyig elháríthatatlan sorakarattya volt, mi? Értem, igentisztelt doktorúr. Csak nem hiszem ám el...

@Cpt. Flint: Elnézést. Egyes kijelentésekkel vitázom, nem adott emberrel. Bocsánat.
Vagy legalábbis nem Veled.
Véleményem szerint itt három témában ütköznek a vélemények:
jog
társadalmi megítélés
orvosi etika/kockázat
Néha összemosódnak.

@Semmelweis: Ja, és még egy. Az a sok igenbunkó-prosztó és lenyúlós doki, aki van Mo-on (tisztelet a kivételnek), az is mind szigorlatozott orvosi etikából?

és persze teljesen véletlen, hogy nem volt képes szabályozni az egészségügy ezt a területet. pfe pfe persze persze

@Cpt. Flint: Akkor miért halnak meg emberek, újszülöttek a kórházban? Ja, hogy az egytől-egyig elháríthatatlan sorakarattya volt, mi? Értem, igentisztelt doktorúr. Csak nem hiszem ám el...

Látod, megint demagógia.
Nem arról van szó, hogy csak Geréb vétkes!
De ez nem menti fel! Ne keress úgy mentséget, hogy ha más is, akkor neki miért nem?
Sörétes puskával lőttek cigányokra. Holnaptól én is megtehetem?

@Könnyen elkaptuk, uram!: értem, nyilván dr Gerébnél szültél...

@pókfoci: és persze teljesen véletlen, hogy nem volt képes szabályozni az egészségügy ezt a területet. pfe pfe pe

Na ez jogos!
De mi köze Gerébhez? Ha nincs szabályozva, akkor lehet felelőtlenül embert ölni?

@nexialista: már bocs, de ez olyan, mintha azt mondanád, hogy az a fogász, akinek nincs lyukas foga sarlatán.

@nexialista: Akkor most nem élne a gyerek.

@Cpt. Flint: Ja, és még egy. Az a sok igenbunkó-prosztó és lenyúlós doki, aki van Mo-on (tisztelet a kivételnek), az is mind szigorlatozott orvosi etikából?

Igen.
Csak tesznek rá! Mint Dr. Geréb.

@Mrs. Jackman: azt mondom csak ezzel, hogy a (kórházi) szülészeti protokollt férfiak alkották férfiszülész szempontból olyasmiről, amiről nincs közvetlen tapasztalatuk...
süket fülész

Semmiképpen nem vagyok az otthonszülés pártolója. (Már csak saját tapasztalatból sem, mert ha nem kórházban, azonnali beavatkozásra kész orvos mellett szülök, könnyen lehet, hogy most nem kommentelnék itt.) A pártolói szerint évezredeken át megvoltak az asszonyok otthon, bábával. Azt vidáman elfelejtik, hogy vagy az első, vagy a sokadik szülésbe előbb-utóbb belehaltak, és hány kisbaba vesztette életét. DE. Ha már Geréb Ágnest börtönbe zárják, akkor tegyék ezt ugyan már meg azokkal az orvosokkal is, akik nyilvánvaló hanyagságból és/vagy hozzá nem értésből ugyanígy anyák és gyermekek halálát okozzák a kórházakban.

@nexialista: én csak azt nem értem, hogy ha valaki nincs megelégedve az orvossal, akkor azt miért nem jelenti. Egy idő után összejönne gondolom annyi kritika, amit már nem lehet a szőnyeg alá söpörni, talán változna a protokoll (de lehet, h naív vagyok)

Egy vicc egyébként, hogy minden esetben megy a boríték, és lehet, hogy fájdalmas kimondani, de a betegek, illetve kismamák is ludasak ilyen szempontból és fenntartják ezt a rendszert.

@nexialista: azt mondom csak ezzel, hogy a (kórházi) szülészeti protokollt férfiak alkották férfiszülész szempontból olyasmiről, amiről nincs közvetlen tapasz

Találkoztam már doktornővel is. Kórházban. Nem volt híve az otthonszülésnek, épp a komplikációk miatt.

Amúgy Semmelweis férfi volt. Hogyan is hívták?
A magyar anyák...

@kerecsen2010: ez az! Ezt vártam! Egy öszinte, tiszta gondolat!

@Könnyen elkaptuk, uram!: na és kitől mentette meg az anyákat? a többi orvostól, akik tetanusszal fertőzték az anyákat...

@nexialista: Ja! Az otthonszülésnél!

@Cpt. Flint: Ezeket a senkiháziakat is régen ki kellett volna vetnie magából az orvostársadalomnak. Főleg azokat, akik nem elfogadnak esetleg a betegektől ezt-azt (sajnos főleg pénzt), hanem pénzt kérnek előre a beavatkozásokért. Se ez egy más téma, ne vigyük félre az éneket!
Ebben a posztban a Geréb-féle idiótákról van szó, akik a legelemibb játékszabályokat rúgják fel előre megfontolt szándékból. Az ilyen futóbolondoknak igenis ott a helyük, ahol most Geréb Ágnes van.

@Mrs. Jackman: kb. olyan érzés szülés után magyarázni annak, aki nem szült, mint egy süketnek a hangszínről...
amúgy a protokoll változott és változik, és ez főleg dr Gerébnek köszönhető...

@Könnyen elkaptuk, uram!: ha ezt iróniának szánod, nálam nem jött be, mivel akkoriban még nem volt hideg-meleg folyóvíz, tehát ekkora tisztaság sem az otthonokban...

mindenkinek jó éjt

és éljen dr Geréb!

Harpi, te nem vagy teljesen épelméjű!

Valakit eltiltanak a foglalkozásától és utána azért kérik számon , mert nem végezte szakszerűen a foglalkozását... abnormális!
Ahogyan befejed a cikked az is az!
Kérlek gondolkodj még egy kicsit ki az aki a saját szabályaival kapcsolatban nem kicsit ambivalens! Talán...

@Mr. Nobody: "Valakit eltiltanak a foglalkozásától és utána azért kérik számon , mert nem végezte szakszerűen a foglalkozását... abnormális!" - el volt tiltva a foglalkozásától, és mégis végezte, ezt kérték rajta számon.
azokat se értem, akik azzal jönnek, h kettős mérce. megérdemli geréb a sittet? meg. akkor ez hogy lehet érv mellette?:D
meg az is durva, h sokan nem értik, h a + ill. -90 fok az nem nulla.
félelem milyen sötét emberek vannak. nem csoda, h ez a közeg kiokádhatott magából egy geréb félét.

"ugvé 2011.03.25. 23:34:17
"Bizonyára sokan olvasták a hírt, hogy egy fiatalember a nyílt utcán, 0 fok körüli hőmérsékleten segédkezett egy farfekvéses szülésnél. Nagyon remélem, hogy azóta a fiatalembert előállították, vizsgálati fogságba vették, talpig bilincsbe verve. S hogy hamarosan - természetesen gyorsított eljárás keretében - bíróság elé állítják. Azt hiszem, mindannyian egyet érthetünk abban, hogy nem kerülheti el a felelősségre vonást."

ezt a demagóg dumát...

A demagógia helyett a tényállás!

Az egyik esetben szándékos TÖRVÉNYSZEGÉS! történt előre eltervezetten előre pontositott helyszinen mindkét fél előre egyeztetett akaratának megfelelően,birósági tiltás ellenére!

A másik esetben spontán kényszerű,sürgősségi életmentő beavatkozás történt egy résztvevőktől független helyszinen....ez minden balesetnél igy van ahol a résztvevők nem befolyásolhatják a helyszint és eszközöket csak a legjobb belátásuknak megfelelően kell cselekedjenek,hogy élet ne kerüljön veszélybe...

Tegyünk már különbséget a szándékosság és a szükségesség között.

anarhisztán!

index.hu/belfold/2011/03/24/torzsi_osszetartozas_vedi_az_orvosokat/

@dark future:
Köszi!
Én a 8 métert egyébként onnan szereztem, hogy egy ilyen internetes vita során egyszerűen felhívtam a János szülészetét, és megkérdeztem az ügyeletes orvost.
Akkor úgylátszik mégsem igaz a hazugság vádja.

Teljesen megérdemelte a letöltendőt, mert szarba vette, hogy a bíróság már egyszer eltiltotta.

Ha valaki bénaságból embert öl autóvezetéssel, általában felfüggesztettet kap és bevonják a jogsiját. Ha utána jogsi nélkül még megöl valakit, el is várjuk, hogy leültessék.

@Cpt. Flint: Tetszik az avatarod. A Geréb által világrasegített egyik gyerek is hasonlóan néz ki most.

@jet set: NEM. Vagy mindenkit, vagy senkit. Inkább arra akartam célozni, hogy nem "példa statuálás" történt-e.

pl: itt ha jól tudom, nem a szülők feljelentése miatt folyik az eljárás, hanem un "közögazgatási eljárás" van. Azaz a kórház hivatalból tett feljelentést. Sajnos viszont, ha ez bent, egy orvossal történik, akkor a kórház hallgat és nem történik semmi, ha csak a beteg v hozzátartozó nem tesz feljelentést.
Ezt a saját bőrünkön tapasztaltuk.Mi nem tettünk feljelentést, mert 1. nem voltunk olyan idegállapotban, 2. nem segített volna a gyereken, 3. örültünk, hogy át vihttük (saját felelősségre) máásik kórházba.

@jet set: "Miért lenne rá szükség? Mert pár hülye azt gondolja? "

Az elmúlt pár tízezer évet meg felejtsük el...

@safranek:
Meg is halt a gyerekek jórésze, az anyák is. Ugye nem gondolod, hogy ez egy érv.

@dark future: "Ha egy buszvezető karambolozik, annak vállalnia kell a következményét. Vállalja akkor ezt egy orvos is. Nem olyan drága már a digitális videókamera, kötelezővé tenném a műtőkben, adathálózatra kötve, minden beavatkozást központilag rögzítve."

Na igen, milyen érdekes lenne ha valaki egy 40 tonnás kamionnal kivasalna egy orvost, aztán a bíróság a "sofőri kamarát" kérdezné, hogy vajon történt-e valami szabálytalanság a sofőr részéről. Ők meg egymás között azon gondolkodnának, hogy de a Józsi az jó arc, 2 gyereke is van otthon azokat el kell tartania, meg hát a "sofőrbálon" (ugye, ugye?) is mindenki ismeri, hát nehogy már kitegyük, valószínűleg az orvos volt a komplikáció a balesetben minek állt ott a járdán, ahova a kamion is csak úgy véletlenül pattant fel.

Egyébként meg akik itt Geréb Ágnes ellen vannak annyira, azok mind nők és szültek már? Nem? Háhá, hát kb. olyanok vagytok mint azok a nők, akik foggal-körömmel védik, csak ti a másik fele vagytok a dolognak :))))

"Megteheti-e egy orvos, hogy az érvényes szabályok ellenére klinikán kívül vezessen le egy természetéből adódóan életveszélyes folyamatot?"
"Az otthon szüléssel semmi baj, szükség van rá."
Dear Mr. post-man: szülész-nőgyógyász vagy-e?
Az öcsém felesége orvos nélkül volt kénytelen átélni ezt az életveszélyes folyamatot, mert nem volt hajlandó 50.000-t fizetni az ingyenes ellátásért.
Az unokatestvérem ikerlányai közül az egyik sajnos lassabban fejlődik, mert az ügyeletes doktornő nem nézett rá egy egész éjszaka alatt, egyszer sem, pedig akkor most is egészséges lenne.
A lusta doktorokra miért nem mennek kommandósok, hol a rablánc? Főleg, ha nem ez az első eset?
Ha van egy okos ember odakint, magyarázza ezt el nekem kérem.

@glad az egyetlen: Geréb Ágnes megosztotta. Az adatok nyilvánosak voltak és minden megtörtént tragédiát, sőt csak komplikációt aznap este közzé tettek.
Te tűnsz inkább vallási fanatikusnak, én bizonyítható, sőt bizonyított tényeket állítok.
Az azonban valóban tény, hogy a kórházi tragédiákat - mert a legnagyobb biztonság ellenére vannak - a kórház belső ügyként kezeli és még nyilvánvaló hanyagság esetén sem indul egy felmentő belső vizsgálatnál súlyosabb eljárás.
Hány esetet linkeljek be neked?

@Urban Gorilla: én is meghaltam. De már elmúlt.

Mivel férfi vagyok, kevés fogalmam van a szülésről, ezt elismerem, épp ezért anyám és húgom véleményére támaszkodom az otthonszülés kérdésében: mindketten két szülésen vannak túl és mindketten baromságnak tartják :) Szerintük a szülésnél egy dolog számít, hogy anya és baba mindketten egészségben átvészeljék a dolgot és ennek feltételei otthon nem adottak, csak kórházban. A többi dolog, a környezet, zene, meg a születés szépsége, meg mittudomén mi, pedig irreleváns hülyeség. Persze ha épp a liberális énem kerül előtérbe, akkor azt mondom, mindenki úgy szül, ahogy akar, pont leszarom őt is, meg a gyerekét is, meg ugye a természetes szelekció egy hasznos dolog.

Persze ez off, itt ugyanis Gerébről van szó. A bíróság kimondta, hogy műhibákat követett el, mehet a börtönbe. Akinekez nem tetszik, az cáfolja meg, ne az otthonszülésről meg más orvosokról hadováljon. És természetesen ha más szegi meg egyértelműen a szakmája előírásait úgy, hogy halált okoz

Csernyi János bíró ítéletei igencsak véleményesek.
Nem szerencsés az, aki a kezébe kerül, vétlenül is rárohasztja a műanyag lakatot Cernyi.
Olyan vérbíró tipus.

@glad az egyetlen: Ezzel nem vitatkozom, mert igazad van. Én csak arra céloztam, hogy ha Geréb 2 évet kapott orvosi műhibákért, akkor remélem ezentúl a többi orvos sem ússza meg elmarasztalással, vagy pénzbüntetéssel az ennél jóval súlyosabb (anya és/vagy gyerek halálával) végződő műhibákat, amiből minden évben van több is.
Elvégre egy mérnök is börtönbe kerül ha összedől a híd, akkor logikus, hogy egy orvos is kerüljön börtönbe, ha miatta meghal valaki.

@Gera:
Orvosi műhibáért hány orvost itéltek eddig börtönre?

Az orvosok mindig kimossák egymást, csak most a szülészek mesebeli jövedelme volt kockán.

Mivel férfi vagyok, kevés fogalmam van a szülésről, ezt elismerem, épp ezért anyám és húgom véleményére támaszkodom az otthonszülés kérdésében: mindketten két szülésen vannak túl és mindketten baromságnak tartják :) Szerintük a szülésnél egy dolog számít, hogy anya és baba mindketten egészségben átvészeljék a dolgot és ennek feltételei otthon nem adottak, csak kórházban. A többi dolog, a környezet, zene, meg a születés szépsége, meg mittudomén mi, pedig irreleváns hülyeség. Persze ha épp a liberális énem kerül előtérbe, akkor azt mondom, mindenki úgy szül, ahogy akar, pont leszarom őt is, meg a gyerekét is, meg ugye a természetes szelekció egy hasznos dolog.

Persze ez off, itt ugyanis Gerébről van szó. A bíróság kimondta, hogy műhibákat követett el, mehet a börtönbe. Akinekez nem tetszik, az cáfolja meg, ne az otthonszülésről meg más orvosokról hadováljon. És természetesen ha más szegi meg egyértelműen a szakmája előírásait úgy, hogy halált okoz, az is feleljen érte. Mondjuk én a letöltendőt nem favorizálom az ilyen esetekben és a közlekedési baleseteknél sem, mert ezek nem bűnözők, de úgy vettem észre, itthon mindenki mindig akasztani akar, hát akkor ez a két év is belefér.

@Könnyen elkaptuk, uram!: Hozzászólásod tudatlanság eredménye.
Vállelakadásnál nincs műtéti megoldás! Amikor a gyerek feje kint van, a válla azonban - a medencecsontban! - elakad, akkor császár nem segít, a feje nem visszahúzható. Idő sincs rá, mert az oxigénhiányos állapot nem vár fél órát. Ha valamely (nem műtéti) műfogással nem sikerül kiszabadítani a babát, akkor menthetetlen.
Van egy szülészorvos által írt 4 részes értekezés a neten erről a komplikációról. Még Geréb Ágnes esete előtt íródott, a szomorú hír Geréb esetéről a harmadik rész kommentjei közt található meg.
A szerző nem Geréb-párti és nem az Ő esetén felbuzdulva kezdte tehát írni a sorozatot.
Szerencsétek volt, az orvos pedig nagyon helyesen ellátta a feladatát, alkalmazott egy fogást, amely abban az esetben sikeres volt..

Jó cikk, egyetértek.

@tollas: Bocs, az előbb véletlen megnyomtam a küldést gépelés közben, ezért nem fejeztem be a mondatot. Szóval én mindenképp támogatom, hogy az egyértelmű és súlyos műhibákért feleljenek az orvosok.

@Gera: Adottak a feltételei otthon is. Hollandiában az anyák harmada otthon szül. De Európa - és nem csak Európa - számos országa 10% felett van és a statisztikák elérhetők. Nem emelkedett meg a halandóság sehol.
Azt kérem, amit a posztírótól: támaszd alá tényekkel, ha azt állítod, hogy csak a kórház biztonságos.

leírták, elmondták százszor, rágjuk a te szádba is: minden ilyen eset után bíróság elé áll az orvos, és eddig soha, de SOHA nem hoztak még csk felfüggesztett büntetést sem, csak pénzbüntetésre ítéltek. legutóbb egy hete volt egy kórházi sztárszülész, akinek ugyanígy meghalt babája, és felmentették. nem a bíróság elé állással van baj, hanem az átélet MÉRTÉKÉvel. ez egy elképesztően kugró ítélet, ahhoz képest, hogy a múlt hetit ugyanilyen ügyekben felmentették. amit itt látunk, az az orvosszakértők elfogultsága, és a gynegébb jogi képviselet, mert GÁ-nak nyilván nem futja olyan jó ügyvédre, mint a sztárszülésznek.

@Gera: "Akinekez nem tetszik, az cáfolja meg, ne az otthonszülésről meg más orvosokról hadováljon."

a bíróság ítéletéről ha-do-vá-lunk, ha egyáltalán tudod, hogy mit jelent ez a szó. látható, hogy mit fogtál fel az ügyből. miért kap valaki UGYANAZÉRT felmentést, a másik meg két év letöltendőt, erről beszélgessünk.

gereb agnest azert itelte el a birosag, mert alternativat mutatott a magyarorszagi zsarolos szulessel szemben.

termeszetes, hogy az orvosszakertok a sajat szervezett bunozoi csoportjukat tamogattak. a birosagnak pedig a szakertoi velemenyek alapjan kell iteletet hozniuk.

gereb agnes egyszeruen beletenyerelt egy maffiaba, aki ezert tonkretette. tul nagy az a szulesenkent kizsarolt, esetenkent tobbszazezer forintos korrupcios penz ahhoz, minthogy a magyar orvosok engedjenek barmifele legalis konkurenciat.

@Gera: S ha családod nőtagjai hülyeségnek tartják, akkor egyszer - csak megfigyelőként - menjenek el egy TERVEZETT Otthonszülésre akárhol a világban, s utána beszéljünk.
Számos alkalommal leírták már az otthonszülés támogatói: az otthonszülés - sokkal találóbb nevén a háborítatlan szülés - nem a tapétáról, a zenéről és a gyertyáról szól, hanem arról, hogy éppen az anya és a gyerek általad említett nyugalma és háborítatlansága adott legyen. A kórházi protokollok közt a legjobb szándékú orvos mellett sem az. Három gyermek apjaként mondom ezt.

@Topham Hatt: "Azért azóta sokminden megváltozott ne feledjük "

Ami megváltozott az az orvosi ellátás. A XIX. századi kórház higiéniának semmi de semmi köze nincs a mai higiénikus állapotokhoz. (Gyakorlatilag a baktériumok felfedezése előtti állapotról beszélsz) Arról nem beszélve hogy a statisztikai adatok amit írtam nem kórházakra hanem

Az hogy higénikus a környezet nem fogja kiszedni a gyereket ha beszorul. A vákumu igen. A higénikus környezet nem fogja elállítani a vérzést ha a szanaszéjjel reped a kismama. A higiénikus köryezet nem fog császármetszét elvégezni, ha arra van szükség.

@tollas:
Tudsz olyat, hogy a szakmájától eltiltott orvos műhibát követett el és nem íélték el? Gerébet az ilyenekkel kell hasonlítani. Ahogy egy kolléga írta, olyanokkal, akik gázolás miatt bevot jogosítánnyal gázolnak valakit halálra

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Nem arról van szó, hogy csak Geréb vétkes! De ez nem menti fel!"

Látod, megint demagóg vagy. Ki akarja felmenteni? Egyenlő elbánást kérünk neki. Álljon bíróság elé, mint minden ilyen orvos. És kapja ugyanazért ugyanazt, mint a másik. A másik még soha nem kapott felfüggesztettet sem.

Számomra az felfoghatatlan, hogy vannak még olyanok, akik szerint Geráb Ágnes tettei helyesek. Nem, nem helyesek. Én pl. keveslem a büntetését.

UGYANAKKOR annak az orvosnak a felmentését pedig vérlázítónak tartom, akit a napokban felmentettek. Őt minimum ennyire meg kellett volna büntetni, mert ugyanúgy futószalagon veszélyeztette emberek életét.

(Mondjuk a halott kismama férjét, illetve a halott kisgyerek apját aztán igazán nem értem, nekem kinyírta volna egy bába/doki a nejemet vagy a gyerekeim egyikét, tuti nem érte volna meg a másnapot.)

@csongorbela: Ezt nem kell alátámasztani, mert teljesen egyértelmű. Ha komoly komplikáció merül fel, otthon mégis mi a francot lehet csinálni?

De mondom, ez itt off és ráadásul hajlamos vagyok azt az elvet követni, hogy mindenki csináljon, amit akar, amíg ez másokat nem zavar. Nekem nem fog hiányozni az a pár ember, aki emiatt meghal. Itt persze lehetne vitatkozni azon, hogy mennyire rendelkezhet a gyereke életével egy anya, de kůlönösebben nem érdekel.

az itelet arrol szol, hogy a holgy el lett tiltva, a tevekenysegtol es megis folytatta mintha igy lenne normalis, mikozben ugye tortent ami tortent. Persze arrol is szol, hogy amikor ezt vegezte, ez meg illegalis volt.

Ezt az iteletet osszemosni a korhazban vagy nem korhazban valo szulessel baromsag.

En csak azt kerdezem( mikozben nem gondolom, hogy a fejet kell venni Agnesnek) , hogy amikor ugy dontott, hogy leszarja, hogy el van tiltva, akkor nem futott at az agyan, hogy esetleg bortonben vegzi????

En ertem, hogy lehet, hogy egyszer el lesz torolve az autopalyan a sebesseghatar, de addig amig az a szabaly eletben van, ha gyorsabban megyek mint 130, szamitok a csekkre...

@csongorbela: Családom nőtagjai állításuk szerint messzemenően leszarták, mi van körülöttük, eléggé lefoglalta őket a saját szülésük.

@csongorbela: Ahol van TERVEZETT otthon szülés ott biztosítottak a feltételek hozzá.

Magyarországon nem azok.

@is: Ez valóban érdekes kérdés, de Gerében kívül még több tízezer elítéltet érint.

@Gera: No, én is férfi vagyok, két gyermekem van, mindkettő születésénél ott voltam. Az egyik kórházban született, a másik otthon. Hatalmas a különbség, hidd el. És ez a különbség most látszik leginkább, több évvel a szülések után.. az otthon, háborítatlanul született gyerekem sokkal nyugodtabb és kiegyensúlyozottabb természet, mint a testvére.
Amellett hogy férfi vagyok, történetesen jogász is. És hidd el, hogy azért prédikálunk ennyien a "jog előtti egyenlőség" szép elvéről és a többi műhibaperrel kapcsolatos összehasonlításról, mert ezzel az ítélettel ez az alapjog sérült meg.
Tessék megérteni, hogy a magyar jogrendszernek bizonyos szinten része az "általános bírói gyakorlat". És ha egy-egy elvetemült kollega ettől a saját szakállásra jelentősen eltér (mint pl.jelen ügyben, ahol a kollega legfelsőbb bírósági bíróvá szeretne válni és ehhez kíván maga körül felhajtást intézni...) akkor a jogrendszer egysége sérül. Ez van.

@RAMBO: Napersze. Halott és sérült kismamák és magzatok száma számos.
Ezért felelős halott orvosok száma zéró.
Ha annyi euróm lenne, ahányszor ilyen fogadkozást hallottam, nem lenne gond zsebből építkeznem.
Fotelrambók...

@lyesmith: Erre csak Szócska államtitkár szavaival tudok válaszolni: "Tessék tudomásul venni, hogy az otthonszülés Magyarországon az egészségügyi ellátórendszer része lett"

Tessék tudomásul venni végre :)
Aki meg nem szeretne otthon szülni az úgysem kerül kapcsolatba ennek intézményével sose...akkor meg mit foglalkozik vele?

@sydneyboy: Csak azt az apró különbséget ne feledd el, hogy az autópályán, amíg 130 a sebességhatár, TILOS gyorsabban menni. Az intézményen kívüli szülést pedig semmilyen jogszabály nem tiltotta, nemház NEM VOLT TILOS. (Ezt amúgy jelen ítélet is kimondja, utána lehet nézni.)
Az ítélet indoklás részében kifejtésre került, hogy a doktornő a "szülés során, a szakma szabályainak megszegése miatt" bűnös. Csak éppen az a gond, hogy - éppen a rendelkezés hiánya miatt - nem voltak tisztázottak azok a bizonyos "szakmai szabályok."

@Urban Gorilla:
Ugyan teljesen rossz a kérdésfelvetésed, mert Gerébéknél a túlnyomó többség otthon szült, és nem a születésházban, a válasz egyértelműen az, hogy kórházban kb. ötször akkora eséllyel hal meg egy kisbaba, mint otthonszülésnél. Előbbieknél óriási vívmányként üdvözlik, hogy "csak" 5 ezrelék a halandóság, Gerébéket meg sehol sem vádolják 3-nál több gyerek halálával 3500 szülésből. Tehát A vagy B-ről ennyit.
Ilyenkor jön a "ja, de szűrjük le a komplikációmentesnek ígérkező esetekre". Ilyen statisztikát valamiért a kórházak nem produkálnak, de éppen az otthonszülés elleni érvként kotyogta ki valamelyik kamarai főember, hogy azért felelőtlenség az otthonszülés, mert mert teljesen komplikációmentesnek induló esetek közül is évente 40-50 baba meghal a kórházi körülmények ellenére is. Na most, ha ezt 90000 szülésre vetítjük, aminek egy jelentős része nyilván nem esik bele a komplikációmentes kategóriába, akkor az 1 ezrelékes kórházi halálozás a teljesen komplikációmentesnek induló esetekből nem tűnik rossz becslésnek. Ha ezt összevetjük Gerébék statisztikájával, akkor azt láthatjuk, hogy az elvesztett 3 babából kettő nem tartozott ebbe a körbe - éppen az ítéletbe foglalt esetek -, tehát az otthonszülés statisztikája ebben a kérdésben is lényegesen jobb a kórházakénál.
Te jössz a számaiddal.

@Jocóó: "az otthon, háborítatlanul született gyerekem sokkal nyugodtabb és kiegyensúlyozottabb természet, mint a testvére."

Esetleg azért mert másodjára már volt némi gyakorlatotok a gyereknevelésnél.

Másrészt kérdezz meg 100 többgyerekes anyát. A második szülés mindig könnyebb mint az első. mindig kényelmesebb, nyugdtabb. Akár kórházban akár autóban szül valaki.
Miért? Azért mert az anya szervezete hozzá van szokva a szüléshez. Azért mert a szülők kevésbé idegesek hiszen már tudják mire számítsanak. Ha kevésbé idegesek akkor a gyerek is kevésbé ideges.

A helyedben nem lennék büszke arra hogy jogász vagy ha nem tudod megkülönböztetni az okot és az okozatot.

@négykerekű biciklista: " Előbbieknél óriási vívmányként üdvözlik, hogy "csak" 5 ezrelék a halandóság"

Könyörgöm a kórházban van az összes veszélyeztetett terhes!!!
A két statisztikát nem lehet összehasonlítani. Gondolkozni kéne egy kicsit.

Hozz statisztikát a kórházban születet nem veszélyeztetett csecsemők halálozásáról. Fogadok 1% alatt lesz.

@lyesmith: Esetleg. Az "esetlegek" mióta ok-okozat? Szóval talán igen, talán nem. Én azt gondolom, hogy nem.
Másrészt - a mi második szülésünk konkrétan azért volt nyugodtabb, mert nem ugráltatott semmilyen doki, nem kellett kötelező jelleggel semmilyen eü protokollnak alávetni magunkat, és talán harmadik tényező az anya szervezete.
Szóval hadd döntsük már el mi magunk, hogy miért éreztük magunkat nyugodtabbnak, ok? :)

@lyesmith:
Barátom, két sorral tovább is olvasnál?
Tényleg, te tudod mi a különbség a százalék és az ezrelék között?

@Gera: Alá kell támasztani.
Kórházban előre nem látható komplikáció esetén kórházi adat szerint 30 perc a műtő felkészítése, amely idő alatt otthonról be lehet érni a kórházba, a szabályzás ennél szigorúbb keretet ír elő. Előre látható komplikáció esetén is legalább 10 perc, de ilyen esetben nem is vállalható az otthonszülés.
Van adat arról, hogy milyen arányú az előre nem látható, csak kórházi körülmények közt elhárítható komplikációk előfordulása. Keress ilyet, amely azt bizonyítja, hogy ez esetben nem lehet beérni, s akkor igazad van.
Arról is van adat, hogy a kórházban - a háborítatlanság hiánya miatt - mekkora nagyságrendekkel nagyobb a komplikációk aránya. Magam néhány hozzászólással előbb közzé is tettem ilyet. A kórházban megmentik az anyát a kórházi protokoll által előidézett komplikációktól, s ezért hősként kellene tisztelni őket.
Nem az a hiteles adat, hogy kórházban mennyi komplikációt hárítanak el, hanem az, hogy intézeten kívül akad-e olyan eset, amely azért vezetett tragédiához, mert nem az intézetben történt, az intézetben elhárítható lett volna.
Az utóbbi 25 évben Magyarországon nem történt. Tudtommal máshol sem, de mutass fel olyan pédát!

@lyesmith: Adottak. Ezt a jelenleg elfogadott szabályzás is bizonyítja.
Sorold fel a a nem adott körülményeket! Alátámasztatlan kijelentések nem az érvek, hanem a ködösítés eszközei.

@négykerekű biciklista: Ah elgépeltem. Ez hogyan változtatja azt meg hogy hulyeséget irtal? Almát hasonlítasz össze örtével.

Szüljél színhazban. Ott nem hal meg senki.

@csongorbela: teged szet fognak ezert szedni..:-)

hogy mersz tenyeket es adatokat kerni, amikor eleg csak zsigerbol igazsagot osztani?;-)

@lyesmith:
Ja, elgépelted... Mellényúltál az ezrelék billentyűnek. OK.
Hülyeséget írtam? Meghajolok érveid súlya alatt!

@az igazi Sipi:

Szia !

Szerinted, az Anya, akinek meghalt a csecsemője,most áldozat vagy elkövető ?
Ezen gondolkodom folyamatosan. Vajh' melyik oldalon áll a bíróság előtt ?

@csongorbela: hát pl nem szokott otthon lenni senkinél (Gerébnél sem volt) a gátmetszéshez szükséges eszközpark. Az meg mán mégse járja, hogy gond esetén leakasztjuk a falról a nagypapa kardját, és belebasszuk a pinájába!

Hmm, én eddig azt hittem a szülés az valami természetes biológiai folyamat, de a post-ból már látom, tévedtem. Bár van egy gyanún továbbra is: az élet veszélyes üzem.

@lyesmith: "Hozz statisztikát a kórházban születet nem veszélyeztetett csecsemők halálozásáról. Fogadok 1% alatt lesz."
Hozott adatot: 1 ezrelék. Évente 40-50 baba, a szülész-nőgyógyász kamara állásfoglalása szerint. Vállelakadásban évente 6-7 baba hal meg menthetetlenül.
Elnéző volt, mert a hivatalos adat 1,8 ezrelék, de mivel a forrást most nem találom, maradjunk a 1 ezrelékes becslésnél.
Geréb Ágneséknek minden esetet beleszámolva 0,8 ezrelék. Alacsonyabb, de ha még többet ráhagyunk, akkor is semmivel sem rosszabb a kórházinál.
Ha csak az elhalálozást számoljuk, még kevesebb, mert 2 baba halt meg (anya egy sem), amelyből az egyiknél az akkori ORVOSSZAKÉRTŐ véleménye szerint nem tudható, hogy nem a szülés előtt károsodott-e a magzat. De a 0,8 ezrelékbe azt is beleszámoltuk, még így is jobb az eredmény.

@soproni1: hello!

tele a tortenelem olyan esetekkel, amikor szules kozben meghalt az anya, vagy a csecsemo. vagy mindketto.

csak akkor senki nem mutogatott masra emiatt...

a realitasok el nem fogadasa az utobbi par evtizedben lett divat, szoval sajnos ezt a kerdest az en vilagnezetem szerint nem tudom ertelmezni..:-)

@Dövan: Egyrészt: ott szoktak lenni ezek az eszközök, és ebben az esetben is ott voltak, méghozzá annyira, hogy Fakabáték el is vitték bűnjelnek.
Másrészt: a kormányrendelet pontosan meghatározza, hogy minek kell rendelkezésre állni otthonszülésnél - ilyen eszköznek speciel nem.
Harmadrészt: azt kellene szvsz meglátni, hogy az élet önmagában veszélyes üzem. Nem lehet kizárni mindig minden kockázatot. Nem ülhet minden autóban mentőorvos baleset esetére. Nem lehet az utcán minden bokor mellett defibrillátor infarktus esetére...
Ha BAJ történik, akkor mentőt hívsz, és kimegy a személyzet az esethez. Pontosan ugyanez van/lesz egy szülés esetén...

@Dövan:
De jól tudod. Azt még megértem, hogy akik nem tájékozódnak, azok nem hiszik el, hogy még oxigénpalackot is visz magával, de hogy józan ésszel valaki azt gondolja, hogy még egy ollót se visz magával, ez azért kicsit erős.

@Dövan: arra az ollóra gondolsz, meg a tűre és cérnára?
Van a bábák táskájában és végzett már Geréb Ágnes is gátmetszést.
Az otthonszülések során elvégzett gátmetszések aránya 2.1% 2000-ben USA-ban, Magyarországon kevesebb, a kórházban 55%, Magyarországon 90% felett.
Császármetszés (az otthon kezdett szülések esetében természetesen ez is kórházban zajlik) az alacsony kockázatú (fennebb "nem veszélyeztetett"-ként említve) szülések esetében: 3.7% kontra 24%.
Magyarországon 30% felett van a császármetszés, van intézet, ahol 50% felett.

@Jocóó: pont az egyik esetnél írták, hogy gátmetszést kellett volna csinálni, mivel a gyerek elakadt.

Nem tudtak gátmetszést csinálni, ezért kihívták a mentőket.

Innen meg minden ment a maga útján.

Nyilván, hogy Geréb sáros, mert egy megfelelő egészségügyi intézményben ez jó eséllyel máshogy végződik.