Tisztelt Harpi!

Jogos a Fidesz-KDNP igénye!
Fizessenek!
Fizessenek azok, akiket az egykulcsos adó, sokkalta jobb helyzetbe hozott.
Fizessenek azok, akik a kétmilliós bérplafon nem érint.
Fizessenek azok, akik a közbeszerzésen nyerni tudnak.
Fizessenek azok, akik családi kapcsolatok révén, pályázat nélkül jutottak jól fizető állásba.
Fizessenek azok, akiknek polgári peres költségeit a köz fizeti (Meggyes, Bayer).
Fizessenek!

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: elvileg ők is állampolgárok....

én már küldtem is egy 200 ft-os melegétkezési utalványt.

Olyan gyengécske poszt.
Bevezetés, tárgyalás oké, de a végső konklúzió? A népokítás? A csattanó?

ITT AZ IDŐ! - eljött az idő, amikor célszerű lenne a teljes magyar politikai elitt kivégzése...

Szerintem csaljuk el az adót, dolgozzunk minimálbérre bejelentetten, vásároljunk ÁFA nélkül ésatöbbi. Eddig ezt nagyon szervezetten nagy összefogásban csináljuk. :) Szerintem elég lenne annyi is, hogy kicsit felelősebben viselkedünk ezen a téren is és nem csak a szánk nagy. Aztán nyugodtan lesz@rhatjuk az ilyen kezdeményezéseket.

Ők ellopták, mi fizessük ki...még keresem a vicc csattanóját.

@N_Gabber: @Bandúr Kandi: @ursus artos: sajnos csattanó nincs. mindened ellopják... ez már csak egy ilyen sport...

1011 éves FEUDALIZMUS

@Toporodottordog: miért? nem ezt csinálja mindenki? aki teheti? ki a f@sz adózik? amikor nincs érte szolgáltatás...

a poszthoz... szivesen fizetek az államadósság törlesztésre de CSAK KÖZVETLENÜL a külföldi számlavezető bankhoz....

az adományaimat többet soha nem fogják ellopni, garantálom (ugyanis inkább nem adok)

A befizetések eddig is meg voltak! Csak kéne ellopni a pénzt a haverok számára, nem kéne a C-knek osztogatni, vagy szavazatot venni vele a nyuggerektől.
Ott van, tessék, lehet vele államadósságot csökkenteni. Amúgy meg a qrva anyátok!!!

mno.hu/portal/776361

Ez a nem semmi. Visszarántották az országot, mi? A qrva anyjukat azt. Lenyúlták a Manyup pénzeket és most abból vigéckednek. Mekkora zsenik ezek. A fanoknak meg vagy szaros a szájuk széle, vagy akinek nem tetszik, azt kirakják a kondér mellöl. Hajrá komcsik, így tovább. Azt hittük, hogy a szociknál nem lehet rosszabb, de ezek a tetvek mindenkit felülmúltak és ami a legszörnyübb, még büszkék is rá.

Ámerikában is van ilyen, utóbbi években olyan 2 millió dollár jött nekik így össze per év. Ha arányosítom, akkor kb. 66 ezer dollárnak (12 millió huf) kéne így összejönnie Magyarországon. Ha csak erre hagyatkoznánk, 1750 év alatt fizetnénk ki az adósságot.
Persze vannak egyéb tényezők is, pl. valószínűleg kevesebb pénzt fognak adományozni. Viszont a szcientológusoknál is fanatikusabb narancs egyház hívei nem lepnének meg, ha nagyságrendekkel nagyobb összegeket is belapátolnának a pártkasszába. Meglátjuk mi lesz, addigis gyűjtögesse mindenki a pénzét svájci bankszámlára, ahogy Lázár is teszi.

@N_Gabber:
ANFO-ra keress ra a neten

Gyurcsányi szoclibsi államadósság-kezelése:

Ha nincsen pénzem iszom hitelbe, enyém az IMF szerelme,
Enyém a legszebb rózsaszál, majd fizeti az unokám.

Te, miről szól ez a poszt? Fogalmad van arról egyáltalán hogy az ÁKK mit vitt véghez március közepén? Olyat amihez az IMF elzavarását bíráló ujságírónak mondott paraziták hozzá sem tudtak szólni!

@anonymand: Ez is tipikus.. fizessen mindig más, csak nekem ne kelljen.

Hogy is volt? Valaki emlegette már a Békekölcsönt...
Méghogy nem komcsik...

Gyurcsányi szoclibsi államadósság-kezelése:

Ha nincsen pénzem iszom hitelbe,
enyém az IMF szerelme,

Enyém a legszebb rózsaszál,
majd fizeti az unokám.

Hajrá fizessen mindenki! Rajtam kívül. Légyszi fizessétek ki és mindannyiunknak jobb lesz. Nekem elsősorban, mert nem adok semmit és mindent kapok.
Jó ötlet ez, én támogatom.
Fizessetek.

Richard Branson elindult a Mariana-árok aljára. De ezek beelőzték. A pofám leszakad. Azok után, hogy a kolontáriaknak összeadott 1,5 milliárdot lenyúlták, ki az a barom, aki ezeknek egy petákot is ad, akármire?!

@a-kis-herceg: Ha nem fizetsz akkor soha nem is lesz, csak egyre szarabb. Előbb kifizetjük a szolgáltatást és utána reklamálunk, hogyha nem azt kaptuk amit vártunk. Pl MSZP 8 éve. Kár, hogy a jelenlegi kormány "elfelejtette a nagy számonkérést.

én már arra a szijjártó-nyilatkozatra várok, amit 3 év múlva fog adni : Szijjártó Péter szerint a választási vereség azt bizonyítja, hogy a kormány egyedül maradt.

Javaslom a napi orbánozás helyett a hetit, mert akkor talán szinvonalasabb posztok születnének a zindex címoldalán!
Ez így olyan kapkodásszerű. Szóval: szar.

Mikor jövünk már rá, hogy propagandával(magyarul szövegeléssel / süketeléssel)nem jutunk előrébb.

@jobbcsapott: Mit csinált az ÁKK márciusban, ugyanmár kit érdekel?

Növelte az államadósságot 710 milliárddal. És? Nem megmondta Orbán, hogy növelni fogják az államadósságot?

Ja nem, tényleg nem mondta.

már csak azt nem értem ennek mi értelme. ha levonható az adóból az adakozás, akkor kvázi semmire nem mennek, hiszen annyival kevesebb adóbevétel lesz, amit ugyancsak erre fordítanának. ????
egyébként az jutott eszembe, hogy ha meghal orbán, a fáraók mintájára az összes fideszest mellé kéne temetni.

A győri plébános úr könnyen verheti más faszával a csalánt!

Járai mennyit tett be? Remélem annyit amennyit megspórolt a lex Járaival.

Lázár Jani is bedobhatna valamit, abból a 18 millióból.

Tisztelt polgár/honiftársaim, drága barátaim, így kellene példát mutatni a zembereknek!!!

@Jaffar: a manyup rendszer nyulta le az állam pénzét... az volt az igazságtalan, nem ez!

@Látnokzsálya:
azt senki nem mondta, h 100%-ban levonható. Ergo, ha mondjuk a 30%-át levonhatod, akkor a 70% az ajándék az alapba...

@Látnokzsálya:

+1

@Tapogatott Kukorica: Hát pont hogy bebizonyította hogy a piacról is meg tudja finanszírozni az állam működését. Nagy pofon az imf barátoknak! Persze index erről kussol!

Ez most még önkéntes dolog ugye?

Richard Branson elindult a Mariana-árok aljára. De ezek beelőzték. A pofám leszakad. Azok után, hogy a kolontáriaknak összeadott 1,5 milliárdot lenyúlták, ki az a barom, aki ezeknek egy petákot is ad, akármire?!

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: egyelőre kedveském... egyelőre!
:(

@kacsa!: éppen, hogy nem nyúlták le és nem 1,5 hanem 2. A puffogás előtt tájékozódj!

jobbcsapott, te agycsapott vagy! szegénykém

Sok egyszerű. Először gondolkodjatok el azon, hogy működnek a gazdasági rendszerek. Japán és USA a két legbrutálisabban eladósodott állam. Egyszer a nyugatot akarjuk követni, egyszer meg nyavajgunk, hogy van államadósság. Az idióta szemfényvesztő rendszer sajátja ez, talán Ugandának nincs adóssága, vagy el nem ismert országoknak.

A pap bácsi munkától megkérgesedett tenyerét megnéztem volna, de csak egy kis fiúkaki-darabkát találtam volna, attól tartok.

@papulimapuli: Még jó, hogy értelmesen megvitattátok. Jobbcsapott felhívta a figyelmeteket valamire, de értelmes válasz? Sehol.

ki vette fel az államadósságot?

fizesse ki ő...

@Toporodottordog: a f@szt...

először megállapodunk, szerződést kötünk az állammal... TÁRSADALMI SZERZŐDÉS...

mit fizetek, pontosan mennyit mire, és ezért milyen minőségű-szolgáltatásokat kapok...

aztán a szerződés alapján FIZETEK...

de a korábbi társadalmi szerződést felmondtam, mert FIZETTEM de NEM KAPTAM SZOLGÁLTATÁSt...

lehet jönni könyörögni, hogy végezzek termelőmunkát és az uj szerződés szerint adózzak belőle...

@Leonard Zelig: Ha a pap bácsi nem adna pénzt, akkor meg az lenne, hogy mért nem a pap bácsi fizet, akinek van. Pap bácsik pedig vannak, mert egy demokratikus államban élünk, ahol vallásszabadság van. Vannak katolikusok, zsidók, stb, nem szabad őket bántani.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Most még igen, de nemsokára nyilván ugyanúgy kötelezően önkéntes lesz, mint annak idején a békekölcsön volt. (A fiúk mindig szorgalmasan tanulmányozták a kommunista párttörténetet - most lassan közelednek 52-höz, de nem gondolnak arra. hogy aztán 56 jött...)

@Vincenzo90: csaucseszkunak sem volt... most ezt céloztuk meg...

mindig kell valami okos feudális cél...

Úgy látszik, kezdődik a "neazemberekkelfizettessékmeg" duma. Mit gondoltok, kinek kell visszafizetni az államadósságot, akárhová is tűnt az a pénz? Megsúgom: nekünk állampolgároknak. Ha nem megy önként, akkor majd kényszerítenek rá. Gondolják, hogy jobb lesz a közérzetünk, ha magunktól szánjuk rá magunkat.
Amit hiányolok: Egyrészt a számok. Mennyi befizetés okozna érzékelhető változást? Mert az az2500 forint/év/fő, ami nemrég felmerült egy közvélemény-kutatásban, az kurvára semmire nem elég.
Mennyi kamatkiadást takaríthatnánk így meg? Mondjuk /fő alapon, úgy jobban érzékelhető a nagyságrend. Másrész az átláthatóság. Mi garantálja, hogy a hosszú nevű alapba befizetett pénzt tényleg arra a célra fordítják? Nemrég esett meg, hogy pénzt gyűjtöttek az vörösiszap károsultak javára (az is egy jó hosszú nevű alap volt), és amikor jó sok összegyűlt, akkor kiderítették, hogy majd közösségi célokra fordítják.

@a-kis-herceg: Meg ne lássalak az utakon, ha nem fizettél adót, de a járdát is kerüld, mert eltöröm a lábad. Én ha aprópénzért dolgozom, abból is tisztességesen adózom.

Sajnos rossz hírem van, valakinek ki kell fizetni az államadósságot. Vagy a most aktívaknak vagy rátolják szépen a jövő nemzedékekre, amúgy konstruktív módon.

@a-kis-herceg: Ha engem kérdezel, nem is lenne szükséges, de az egy más rendszer lenne. Így gyakorlatilag a világ néhány pénzintézeti vezető gyarmata.

@Vincenzo90: azok régen épültek amikor még fizettem adót... de fenntartani sem tartják fenn... KERÜLÖM IS az újszolgáltatások benne a KÁTYÚK. ugye arra célzol...

@Izo: fizess önként. azt is ellopják...

Jaj, egyem a szívét ennek a papnak, de rendes! Mégis, mennyi GDP-t termelt meg ez a pap, hogy ilyen jólelkűen adakozik, vagy ő is csak egy ingyenélő, mint megannyi politikus? Ez itt a kérdés!

@a-kis-herceg: Jó, hogy mondod, mert az ablak alatt éppen az ütvefúró zümmög. Majd listát csinálok neked, hova nem mehetsz úgy, hogy ne akarnék ártani neked cserébe. Az erőszakszervezeteket ki tartja fönn, hogy a liberális csürhének ne kenhesse el senki a száját a tüntetéseken? Ősszel párszor megeshetett volna, ha nincs rendőrség.

"Mi, adófizető állampolgárok, ugyanis a jövedelmünk nagyon is mérhető hányadát hónapról hónapra, évről évre befizetjük, többek között erre a célra."

Nagyon jól fogalmazol, csak az a baj, hogy MI nagyon kevesen vagyunk az összlakossághoz képest. Természetesen nem a nyugdíjasoktól, kiskorúaktól, fogyatékkal élőktől, stb. várnám a közös teherviselést, hanem az adóelkerülő, élősködő, de mindeközben átlag felett élő rétegtől!

Példamutatás gyanánt minden fideszes parlamenti és önkormányzati képviselő betehetné a maga részét.

Két megjegyzés:
1. Honnan van egy mezei plébánosnak 1 millió forintja, amiből szép alapítványozást engedhet meg magának? (Picsába, ha tudom, hogy ilyen jól fizet a katolikus egyház, nemet váltok, és felcsapok papnak)
2. Mit csodálkozik valaki ezen? Kormányzati megbízásra tavaly év végén közvéleménykutatást végeztek. Ennek alapján a megkérdezettek majdnem a fele válaszolta azt, hogy a befizetett adón felül áldozna az államadósság visszafizetésére. Na erre itt a válasz.

@jobbcsapott: Mekkora seggfej vagy! A piaci kamatok nagyobbak mint az IMF kamatai.
Hatalmas bravúr drágábban csináéni valamit. Ja az IMF nem engedte volna lenyúlni a manyupokat!

"Szijjártó Péter szerint az összefogás azt bizonyítja, hogy a kormány nincs egyedül az államadósság elleni harcban". Hát, tényleg nincs. Tízmillió szerencsétlen, hatvan éve folyamatosan átvert magyar nézi a bénázást, ahogyan elherdálják egy országuk vagyonát..."Körülbelül.Meg a nagy büdös lóf.....t.Azért,hogy a testőrségnek Q7 vegyenek!!!Vegyen nekik Orbán a 8 év semmittevéséből meg a Tokaj hegyből.Esetleg Szijjártó is kipótolhatja.

Ja és a plébános nem termelte azt a pénzt.
Majd ha egy kőkemény termelő vállakozó adja, az oké.

@a-kis-herceg:
"fizess önként. azt is ellopják... "
Írtam, hogy ettől félek én is.

Am az egész nem is lenne hülyeség HA:

1) valóban arra menne a pénz amire összeadják az emberek!

2) nagyobb lenne a társadalmi bizalom az ilyen kezdeményezések felé! (ez összefügg az 1) ponttal)

3) a tehetős réteg érezne nagyobb társadalmi felelősséget!

Egyébként az ötlet ezeket leszámítva jó!

Amúgy meg az hogy ilyen "kérincsélés" elindul, valahogy nekem azt a képet kezdi festeni, hogy a "különutas" gazdaságpolitika mégse működik annyira... De majd meglátjuk...

Tényleg mi is van a "Ne az emberek fizessék meg!" szlogennel?

@gorcsev54: Eddig is voltak Audik, most is vannak. Tudod mi a különbség? Naponta járok a parlamentnél. Újabban átengednek a zebrán.

@jobbcsapott: te inkább menj vissza integetni 1500ért

1. befizeted az államadósság törlesztő központi számlára,
2. az országgyúlés a költségvetést megszavazza
3. módosítják a törvényt, átcsoportosítják
4. átadják a TEK nek vagy a katasztrófa (vészhelyzet) kerethez
5. közbeszerzés nélkül elköltik
6. harmadáért szolgáltatást kapnak (Q7)
7. kétharmada pedig megy vissza táskában a pártpénztárnoknak
8. az továbbad vele sokfelé, pl. lézerjaninak S8 ra...

ezt a hosszú láncoltatot el kell felejteni...

pl adni akarsz 30ezret:
menj oda a lézerjani S8 asához és az ablaktörlő alá rakjál egy 20 ezrest
+menj a TEK Q7eséhez és annak az ablaktörlője alá tégy egy 10ezrest...

"Ezért Magyarországot érdemes tanulmányozni, mert egyszerre vannak jelen "ortodox és unortodox" közgazdasági eszközök, "egyszerre alkalmazzuk a válságkezelés hagyományos és innovatív eszközeit". A kormány ezzel a sokak számára furcsa gazdaságpolitikai mixtúrával visszarántotta Magyarországot a szakadék széléről, ez az oka annak, hogy ma nem Magyarországról, hanem például Portugáliáról ír a sajtó. "Ma már (...) az elfogadható, biztató kilátásokkal rendelkező országok közé sorolnak bennünket, habár még semmi sincs rendben Magyarországon" .
hirdetés

Hangsúlyozta emellett, hogy "a politikai osztálynak kredibilitást kell teremtenie a maga számára". Ezzel összefüggésben azt mondta, "soha az életben, vagy legalábbis a mi életünkben még egyszer" olyan esély, hogy olyan politikai csillagállás jöjjön létre, amelynek eredményeképpen egy demokratikus választáson meg lehet szerezni a mandátumok több mint kétharmadát, aligha jön létre. Ezért a jelenlegi kormányoldalnak hatalmas a felelőssége, képesnek kell lennie levezényelni a változásokat - emelte ki Orbán Viktor." Érthető .

@lecsekkoltam: Aki nem él nagy lábon, annak lehet egymillió tartaléka tisztességes munkával. Kevesebb sör, csipsz, külföldi nyaralás, több pénz.

Egyébként azzal, hogy manyup tag maradtam "kiírtam magam a társadalmi szolidaritás rendszeréből", úgyhogy bekaphatja az összes szarházi pap, és politikus!

@Izo: ettől nem kell félni... ebben 100% biztos lehecc... ennyi kiszámítható van hazánkban... ez is valami

Na megint belecsapott a lecsóba az MSZP egyik bögregyűjtő blogosa.

Az adósságot, legyen az magán- vagy államadósság, ÍGY IS, ÚGY IS az állampolgárok összessége fizeti vissza, MERT AZ ÁLLAMNAK NINCS PÉNZ, csak adót és járulékokat szed be, te gyurcsányista klón. Az államadósság ügyében ugyanaz a kérdés, mint a magánadósság ügyében: hogyan, milyen részletekben van értelme visszafizetni.

Csókoltatom a Gyurcsányt, blogos, mond meg neki, hogy ezért a blogért max. egytized bögrét érdemes neked adni.

@Svenmester: Hagyjuk már ezt a szar! Gyurcsánynak is statiszták tapsikoltak a lépcsőről anno. Nincs botrány, meg nincs miről beszélni, akkor az index gyárt.

@G. Wolf:
működik az.
csak végre s*ggbe kéne rúgni a segélyeseket, a C-ket, a kamunyuggereket...

@Vincenzo90: Jobbcsapott hülyeségeket beszélt. Felduzzasztották a valutatartalékokat államkötvényekből, magasabb kamattal mint amit az IMF pénzzel lehetett volna. Igaz, az IMF nem engedte volna az olcsó pénzével kitömni a pénztárat, hát kitömték drágával.

Mi lenne ha kifizetnénk ???
Most nincs lóvé viszont mindenki dupla költségtérítést kér /szegények sokat dolgoznak és nem tűnik fel/; Q7-es Audik a TEH-nél, Lázár igényelt egy S8-at úgy, hogy a legeladósodottabb önkormányzatot vezeti.
Szóval, ha ki lenne fizetve, minden ingyelélő parlamenti köcsög helikoptert igényelne meg nettó 10 milliós fizetést + 5 milliós étkezési utalvány meg 10 millás számla nélküli "kőccségtérítést" + Rózsadombi villát !!
Felveszik a többmilliós fizetést, ha meg elbasznak valamit fizess paraszt, vagy kiírod magad a NER-ből! Anyátok...

@jobbcsapott: nevezheted felőlem "finanszírozásnak", ez akkor is az államadósság további növelése. IMF vagy anélkül, de növelte. Tehát most jó, hogy tökön rúgta az IMF-et és máshol tartotta a markát? Nem tökmindegy? Magyarországot terelte további adósságba, ráadásul rosszabb feltételű hitelekkel, mint amit az IMF adott volna. De ez részletkérdés, a lényeg, hogy nem kellett volna tovább növelni, ha már egyszer a csapból is ez folyik Orbántól. Vagy a nem-IMF-hiteleket nem kell visszafizetni? Dehogynem. 30 év múlva. Hány éves lesz akkor Orbán, és vajon ő fogja-e visszafizetni?

pár éve, amikor a lakásomat(kicsi garzon) vettem a magyar államtól szerettem volna kérni, hogy ne egy összegben kelljen az illetéket befizetnem cc. 500.000 Ft-ot. a havi fizetésem jóval alatta volt ennek az összegnek, bár tény és való nem minimálbéren dolgozom(privát szféra!!!)
annyi volt a válasz, hogy nem.

részemről most annyi a válasz, hogy: ki nemsz...ja le

@Izo: :))))))) hihihihi

kiveszik az összefogásból a fid eszesek is a részüket, ettől se félj ;)

@KG2000: Aha, szóval akkor most bevallottad hogy a "Ne az emberek fizesség meg!" csak sima vakítás volt. Köszi! Ezt egy fideszes mondta ki, ez jól esett.
Ma elfelejtetted bevenni a narancs színű gyógyszered ami zombivá butít? Mi ez a világos gondolat?

Addig örüljünk, amíg nem ötelező, "Békekölcsön" formájában..
Tippem szerint kb. 2 év múlva, amikor elfogy a lenyúlt manyup-vagyon, akkor szemet vetnek majd a bankszámlákra is.. Hoznak egy törvényt, hogy a bankbetétek x milla fölötti része kötelezően államkötvény beváltásra kerül. Az eddigi produkciójuk alapján kinézem belőlük mér ezt is..

Majd az Egyház kifizeti
Úgyis térdig járnak az aranyban

egyébként meg

BÉKEKÖLCSÖN 2

Sajnos rossz hírem van. Ezt a mértékű államadósságot soha az életbe nem fizetjük vissza...

@Kivlov: "csak végre s*ggbe kéne rúgni a segélyeseket, a C-ket, a kamunyuggereket... "
- Még egy világos gondolat, ebben 1etértünk.

1) pénzmosoda és talicska
2) most hozzálátok partícionálni a pénzemet, megtakarításaimat, amíg ez önkéntes
3) anyátok

+1) most bizonyíthatnak a hithűek. ha már fityiszes létére is képes fekete munkást alkalmazni, meg adót csalni, itt a lehetőség kompenzálni. fel fogom rá hívni a rajongók figyelmét :-)

Csak sikerült a normális válasz. Egyébként rajtam kívül van még akit zavar, hogy az egész gazdaság csak trükközés a számokkal, és aki a tetején van, az bármit tehet a világgal? Mint leendő közgazdász, egyre jobban undorodom magamtól. Eddig a reklámszakmát és az ügyvédet tartottam a leggusztustalanabbnak. :(

Szerintem meg be kéne "dönteni" az egész országot! Mint egy céget.
Utána pedig új néven bejegyeztetni.
Szerintem a Magyar Köztársaság---->Magyarország névváltoztatás is ezt a célt szolgálja :)))

Csak sikerült a normális válasz. Egyébként rajtam kívül van még akit zavar, hogy az egész gazdaság csak trükközés a számokkal, és aki a tetején van, az bármit tehet a világgal? Mint leendő közgazdász, egyre jobban undorodom magamtól. Eddig a reklámszakmát és az ügyvédet tartottam a leggusztustalanabbnak. :(

@Vincenzo90:Hu! Most aztán teljesen meg vagyok nyugodva! Illedelmes emberek kapták!Félmilliárdért. Nagyszerű!/ 600 milliárdos luk az adórendszerben többször tíz milliárd terrorelhárításra, több tíz milliárd focira,dupla kifizetések a parlamentben, 94 ezer megszűnt munkahely stb . Csak a fontosabbak.De teljesen meg vagyok nyugodva átengednek a zebrán, de örüljél legalább csak kívülről látod.

@kisqtya: "Hoznak egy törvényt, hogy a bankbetétek x milla fölötti része kötelezően államkötvény beváltásra kerül. Az eddigi produkciójuk alapján kinézem belőlük mér ezt is.. " - Te csak ne adj ötleteket, mert még az lesz hogy rád hivatkoznak hogy a "nemzeti internetes konzultációban" a bloggerek ezt javasolták.

Csak sikerült a normális válasz. Egyébként rajtam kívül van még akit zavar, hogy az egész gazdaság csak trükközés a számokkal, és aki a tetején van, az bármit tehet a világgal? Mint leendő közgazdász, egyre jobban undorodom magamtól. Eddig a reklámszakmát és az ügyvédet tartottam a leggusztustalanabbnak. :(

@anonymand: Az egykucsos adót más néven arányos közteherviselésnek hívják. Aki többet keres (többnyire mert több értéket is termel), az többet is adózik, a nagyobb jövedelmével arányosan. A többkulcsos adóval az az egyik baj, hogy a szocialis rendszert összemossa az adórendszerrel. Egy másik komoly problémája az, hogy egyszerűen igazságtalan, mivel a közterherviselés mértéke nem lesz egyenes arányban a megszerzett jövedelemmel.
Sajnos még igazságtalanabb, mint a fejadó lenne (minden nagykorú magyar állampolgár fix összegű éves adót köteles fizetni, jövedelemtől függetlenül), az ugyanis még védhető azzal, hogy a kalapból minden magyar állampolgár nagyjából egyenlő mértékben vesz ki, miért kellene akkor különböző mértékbe hozzájárulnia?

@Kivlov: én nem úgy látom hogy működne... de azért még korai ítélkezni, csak nem vagyok túl bizakvó, sok mutatón nem látszik hogy javulás akárcsak elindult volna.

A munknélküliségi ráta, az újlakás átadások száma csökken, a hiánycélt nem sikerült tartani.

Persze meg lehet magyarázni hogy 8 év így úgy amúgy, amiből az utolsó 1 év meg inkább pozitív volt (az előző időszakhoz képest), de még ha egybe is vesszük, akkor is legalább stagnálásnak már kéne lennie, e helyett romlanak az eredmények.

Csak sikerült a normális válasz. Egyébként rajtam kívül van még akit zavar, hogy az egész gazdaság csak trükközés a számokkal, és aki a tetején van, az bármit tehet a világgal? Mint leendő közgazdász, egyre jobban undorodom magamtól. Eddig a reklámszakmát és az ügyvédet tartottam a leggusztustalanabbnak. :(

Csak sikerült a normális válasz. Egyébként rajtam kívül van még akit zavar, hogy az egész gazdaság csak trükközés a számokkal, és aki a tetején van, az bármit tehet a világgal? Mint leendő közgazdász, egyre jobban undorodom magamtól. Eddig a reklámszakmát és az ügyvédet tartottam a leggusztustalanabbnak. :(

szerintem fizessenek azok akik az mszp-re szavaztak. de azoknak kötelező lenne.

@Vincenzo90: azt ugye tudjátok, hogy a pap bácsik fizukáját az állam adja, és nem az egyház?

@belekotty: Nyugi! Az eddigi intézkedéseikből inkább az következik, hogy az x milla ALATTI összegt fogják lenyulni.

Amúgyis, mit kezdenél egy 60-70 ezer Ft-os folyószámla egyenleggel?! Ha nincs 1-2 milliód CHF-ban, akkor annyit is érsz!!!

@Dillinger: miért nem a D betüs nickkel rendelkezők?

@Vincenzo90: szerintem írd be még vagy 10-szer! xD Tényleg gusztustalan vagy :D

Ha Rédly Elemér győri katolikus plébános nem a saját egymillióját tette be, akkor tényszerűen sikkasztott. Lehet nyomni a feljelentést, vagy szólni a Budaynak hogy lehet elszámoltatni.

Amúgy ez az egész adósság-hiszi a fidesztől valami hihetetlen hatékony, úgy beszopják a híveik ahogy kell.

Abszolút az EU-s középmezőnyben vagyunk a 80%-os adósságrátával, mégis megy a pánik. Ezt már azzal is lehetne csökkenteni 10%-kal, ha a GDP 4 év alatt nőne bő 10%-ot, ugyanis ez GDP-arányos szám. Kinőhető.
De ki se kéne nőni, simán menedzselhető az adósság, sokkal fontosabb, az országnak hasznosabb, többet termelő beruházásokba lehetne vinni a pénzt, pl. infrastruktúra, oktatás, államháztartási reform, stb...

De mindegy, valszeg 4 évig ezt a harangot akarják húzni, erre akarjál rákenni a kormányzás kudarcát.

Csak az államháztartási reformmal százmilliárok lennének megtakaríthatóak... évente... csak az igazi meló, ahhoz meg nincs mersz, inkább sápítoznak.

@Dillinger: Szerintem azok fizessék, akik a fideszre szavaztak, elvégre Járai a fideesz embere, és miatta tartunk ott, ahol az adóssággal.

@belekotty: Szia hacker-vaker, már nem lopkodod az e-mail címeket? Minden politikus demagóg, de Gyurcsány és az MSZP-SZDSZ-LMP több nagyságrenddel demagógabb, mint pl. a Fidesz, mint ahogy a blogíró is bizonyítja írásával (bár cálja éppen ellenkező volt). Én a kisebbik rosszat válastottam. Az MSZP támadja a válságadók miatt a Fideszt, sőt, valójában a cégek érdekeit képviseli.

Ez meg annal is szanalmasabb trukkozes mint amikor Esmeralda szemmutetjere gyujtottek...

Gondolom Szíjjártó is minden hónapban utal valamit... neki lenne miből meg a többi léhűtőnek is... nekem erre már igazán nem futja...

@Pékszakállú Henceg: szerintem meg fizessenek csak azok akik a hatalomrajuttatták azt a férget aki felvette ránk az imf hitelt. vagyis a maszop szavazók. ha én lennék a miniszterelnök, kötelezően kéne perkálnotok.

Tényleg, mikor dumálja már ki egy fideszes végre, hogy hogyan lehet a magas keresetűek adócsökkentésével évi 500 milliárdot elengedni, ha annyira, de annyira nincs pénz?
Ekkora kiesést a költségvetésből csak nagyon jó helyzetben lévő országok tudnak megengedni maguknak...

@Vincenzo90: Drága ember, csak annyit mondanék neked, gondolatindítónak, hogy azért csal aki csak megteheti, mert a bértömeg kb 30%-a a nettó pénz. És cserébe nem nagyon kapsz semmit, lassan már orvosi ellátást sem. Az utakról nem érdemes beszélni, mert az autópálya fizetős, a többi meg szinte járhatatlan. Az oktatás ott tart, ahol a béka segge van.
De pár ezer ember igen jól él abból, hogy a sok hülye önként adózik. És persze a legnagyobb probléma, hogy nincs gazdaság, nincs termelés, és nincs ember, aki fizesse az adót, illetve nem elég az eltartottak számához.

@a-kis-herceg: Ezt nem gondolod komolyan ugye? Ez nem vall a fideszre. Az mszp a zsebtolvajok bandája. A fidesz meg az utonálló rablóké.
Ha a fidesz kevesebbet lopott és ártott az országnak, az csak abból az okból volt, hogy nem volt annyi lehetőségük, mint az mszpnek. az mszpnek 12 éve volt rá, a fidesznek meg csak 4, meg most 1, és még még jön 3.

@Dillinger: Ez a kommented totális tájékozatlanságod tanúbizonysága! Nem az IMF hitel miatt vagyunk bajban!

@anonymand: Ámen.

@ursus artos: mit ülsz a gép előtt? Irány a kassza, tessék fizetni, nem fikázni.

@KG2000: Kedves Fidesznyik polgártársam, te olyan nagytudású vagy, biztos el tudnád magyarázni nekem, hogy lehet, hogy S8-as Lézer Audira meg Q7-es luxusterepjáróra van pénz, államadósság visszafizetésére nincs pénz.

@Vincenzo90: Nem felejtetted ki a politikusi szakmát?

@Dillinger: Szerintem akkor inkább fizessenek, akik a fideszre szavaztak. Vagy akik a Jobbikra. Vagy akiknek barna szemük van. :-)

@KG2000: "Az MSZP támadja a válságadók miatt a Fideszt, sőt, valójában a cégek érdekeit képviseli."

Miért, a Fidesz mit képviselt pár hete, amikor kb. 250 befektetőnek kötvényt bocsátott ki (aka államadósságot növelt) 710 milliárd forint értékben? Az a pénz mind magánbefektetők kezében landol majd, ettől még az IMF is kisebb pofon az országnak. Persze ezt nem adják a HírTv-ben meg a Szijjártó se értekezik róla.

@Pékszakállú Henceg: a gyurcsányék 8 éve miatt vagyunk bajban. fizessenek a maszopisták.

"hatvan éve folyamatosan átvert magyar nézi a bénázást, ahogyan elherdálják egy országuk vagyonát..."

Ja. De ki kell hogy javítsalak - az ország vagyonát nem most herdálják el, hanem mára már elherdálták.

Demagóg dolog volna úgy beállítani a dolgot, hogy most kezdenek elszúrni mindent.

Valójában a kialakult helyzet reménytelen - a világmonopoly játékszabályai szerint továbbjbátszva matematikai bizonyosság, hogy a játék számunkra el van veszítve.

A 20 év rendszarváltás mérlege egy qrva nagy mínusz - kb. megötszöröztük amivel indultunk.
Ehhez járul egy csomó szakismeretvezstés (ipar, mezőgazdaság) struktúra és pozícióvesztés. Élünk hitelekből.
Ez a csodálatos szabad rendszerünk 20 éves "teljesítménye" :-(

Az államadósság kifizethetelen - a kölcsönadónak nem is az volt a célja, hogy visszafizessék, hanem hogy haszonállatcsordát vegyen rajta - egy népet rabszolgának.
Ha te visszaadnád amivel tartozol, akkor bajba lenne mit csináljon a halom pénzzel újra kölcsön kén' adni. Maradjon hát kölcsön örökre - és tejeljen az adós örök időkön örökké, neki "hozamot". Ez a dolog lényege.
A rendszerérdekeltség meg olyan volt, hogy ez az állapot lett annak egyenes következménye...

Jutalékok, korrupciós pénzek úgy csorognak zsebekbe, ha vannak nagy zsíros megbízások - közpénzből avagy közadósságnövekedés terhére.
Magyarul költeni kell a pénzt - azt is ami nincs.
Akinek a zsebe telik annak nem fáj a feje a köz (állam)adóssága miatt - idejében euróba dollárba, aranyba, részvényekbe menti a saját pénzét és végszükség esetén a határokon túl épít új egzisztenciát.

Így találkozott a "befektetők" meg a mindenkori vezetők érdeke - a nép, a közösség, az ország a nemzet rovására és számlájára.

És igen... a paraszt jussa, hogy fizeti a tanulópénzt, a butaságát, a léhaságát, hogy kishitűségből gyávaságból, nem megy ki időben tüntetni számonkérni és nem gondolkozik és nem csinál forradalmat - mert lelke mélyén ő sem különb azoknál mint akik kizsigerlik - többségük ugyanazt tenné, ha tehetné.
Így történik ez, ha értékrendjét veszíti egy közösség - liberalizálja, individualizálja, privatizálja az igazságot - ez egy és valódi igazság pedig így veszen rajta elégtételt.
Az egyén aki nem áll ki a közösségéért, a közösség aki nem áll ki az igazságért így bűnhődik. Az igazság nem szűnik meg azáltal hogy elhallgatják vagy elhazudják - de megmérgesedik és bosszút veszen.

A Himnuszban könyörgünk, hogy megbűnhődtük már a múltat s jövendőt.
Ez igaz. De az is igaz, hogy ez nekünk nem volt elég. És alighanem ez a mérvadó szempont, ha egy nemzet bűnhődéséről van szó...

Ady rájöhetett erre, mikor arra kéri Istent a Nekünk Mohács kell c. versében, hogy verje a magyart - különben végünk.

Nekünk tényleg ez kell. :-(
Úgy kell verni bennünket, hogy beledögöljünk, ha talpra, sarkunkra nem állunk...

Már rég itt volt az ideje legeslegkésőbb 2006-ban.

Lenin mondta: tanulni tanulni tanulni.
Csakhogy nekünk (végre) nincs kitől...

Azért én azt mondom: gondolkozni, gondolkozni, gondolkozni...

Aztán pedig forradalom kell !

ezt most kihagyom, ezzel csak nem leszek libsi, bolsi, idegenszívű, ellenforradalmár a haladást gátló tényező, vagy ki tudja...

@Dillinger: Te hülye vagy. Nem az IMF hitel miatt vagyunk itt. A fidesz összegszerűen a 98-02 közti időben kb. pont 25%ot növelt az államadósságon. Az a 4 év kb. pont a 25%-a (vagyis 20%) az elmúlt 20 évnek. Az viszont igaz, hogy nem kellett volna az IMF hitel.
De nem az miatt tartunk itt.
Pontosan az elmúlt 20 év vezetőségének, válogatás nélkül, a felelőssége ez, mert mocskos tolvaj hazaáruló mind, amelyik csak a kormányzás közelébe volt/van. Képviselők, államtitkárok, pártvezetők és mindenki más, aki csak ott volt.

@Dillinger: Akkor nem Járai miatt, akinek idióta monetáris politikája miatt belekényszerült az ország a devizahitelezésbe?

@tjunior: ha az mszp-re vagy az szdsz-re szavaztál valaha is, akkor lelked megnyugtatásaképpen pengess be az alapba én amondó vagyok. legalább ennyivel tudod enyhíteni a kárt amit az országnak okoztál a szavazatod leadásakor. javallom ugyanezt minden szadeszosnak és maszoposnak.

@anyadmajma: orbánék csökkenő pályára állították a tendenciát. aztán jött újra a maszop 8 éve. őmiattuk tartunk itt. és közvetve minden hülye miatt aki rájuk szavazott.

@Pékszakállú Henceg:
Nem amiatt kényszerült az ország a devizahitelezésbe, hanem mert 20 éve balkáni béreken élünk, nyugati árak mellett. Ennyi. Nincs miről beszélni.
A banki kamatok a legális uzsorát testesítik meg, az OÉTben meg 500 Ft eltérésekről vitatkoznak a majmok a bértárgyalásokon, ráadásul feleslegesen, mert be sem kell tartani, csak „ajánlás.”
Atom kéne ennek az országnak…

Vince90: visszafogottabb élettel 1MFt megtakarítás... Majd ha "közgazdász" leszel, vegyél elő egy excelt, és add össze hogy mennyi pénzt is kell ehhez "keresned". (Utóbbi azért idézőjeles, mert közgazdász termelő munkát végez-e..? Stb...)

Szívből kívánom, hogy ennél jóval többet keress!

@Dillinger: Mondom, te hülye vagy. Vagy két különböző dologról beszélünk.
AZ államháztartási hiány 80%. EZ a GDP arányos szám. 20 ezer milliárd. Ez a konkrét összeg. 98-02 között kb 5 ezer milliárddal nőtt az államadósság. A probléma az az, amit akkor a fidesz elíndított, majd mivel ők is jól éltek belőle, leszarták a polgárt. Mégpedig a hitel. A kedvezmények miatt rengeteg új lakás/ház épült, több lett látszólag a GDP, ezért a % csökkent. De ez csak látszólagos, mert a közgazdászat az nem reál tudomány.
Viszont ha annyira szar volt, hogy az emberek is eladósodtak, akkor az elmúlt 8 évben a fidesz miért nem mondta nekik, hogy ne tegyétek? Vagy azzal akarták rávenni az embereket, hogy a mikola létrehozta a providentet? mert ő a tulaja.

@kacsa!: Jó kérdés.

Majd az agyhalottak (megint) befizetnek. :D

Én ezt úgy jelentettem volna be, hogy fizesse meg az a sok hülye kommunista, meg a nagy eszű szavazóik, akiknek ezt az egészet köszönhetjük...

@Látnokzsálya: AdóALAPból vonható le... micsoda különbség!

sajnos az a problema, hogy orbaneknak lovesuk sincs a gazdasaghoz.
a 80%-os alamadossag nem alacsony, de kulonosebb baj sincs vele, siman finanszirozhato
lenne. igy nincs is sok ertelme csokkenteni. csokkenteni ugy kellene, hogy pl 5 ev
alatt megemelem 30-40%-al a GDP-t (ekkor az alamadossag magatol lemegy az orban altal
megcelzott 50%-os szintre!). meg azt is megkockaztatnam, hogy a magas alamadossag
nincs a legfontosabb 10 magyar problema kozott. a nagy problema az, hogy az orszag
leszakadoban van, a versenykepessegunk csokken, a komparativ elonyeinket megcsak
fel sem probaljuk tarni. ja es, hogy kutyaszaros az utca. nameg az emberek utaljak
egymast, es meg szandekosan uszitjak is az embereket. de talan a legnagyobb problema
maga ajtatos orban, akinek nincs helye egy kultur europai orszag politikai palettajan.

@KovA: Ezt már antalljózsi is megmondta: "Hja kérem, tetszettek volna forradalmat csinálni."

AZ a baj, hogy nekem is tele van a hócipőm már vagy 10 éve az egész bandával, de valahogy annyira lusták az emberek, hogy nem lehet őket összefogásra bírni. Mindenki csak pofázik, de ha tenni kell valamit, akkor meg kuss van.
Gyáva népnek meg nincs hazája.
És nem konkrétan a lövöldözős forradalomra gondolok elsősorban, hanem pártalakításra vagy ilyesmikre. Aztán ha nem megy, jöhet aminek jönnie kell....

@anyadmajma: meg a faszomat a tulaja. az unokaöccse a kommunikációs igazgató. ne tereljél maszop módra.

@piusgro:
Egy pufajkás hornnak volt? Nem.
Egy ügynök Megyónak volt? Nem.
Egy halvérű, kilóra megvett antallnak volt? Nem.
„ellehet menni”, „qrva ország” ferkónak volt? Nem.
Bajnai volt az egyetlen tökös gyerek, csak kár, hogy a C-ket, nyugikat ő sem merte helyre tenni…

@csizsikpizsik: :)))) végül meggyógyult nem? vagy nem is volt beteg... tehát elérte a gyűjtés a célját...

@ursus artos: Szar? De legalább igaz. Eddig a kormány intézkedései gazdaság lassító hatásúak. És gartulálok, hogy több milliárd forintot adunk az audinak. Rá van szorulva? Elméletileg ez nekünk jó. De kérdem én, ezt is úgy bugázták meg mint a Vodafone-t? Vagy a kapott álláslehetőségekért cserébe fizetett több mint 2 mill/fő most ér is majd valamit? Mondjuk legalább minimálbért azoknak akik ott dolgoznak? Tudom a mérnökök megkapják a szép pénzüket majd. Igaz tanultak is érte.
A nyugdíj reform mintegy 2000 milliárd forintba fájt a köznépnek, de csak 500 milliárd ment a tb kasszába... Akkor mire is vették el?????

Muhahahaha :D Csak nem arra kérnek, hogy fizessek nekik MÉG? Ráadásul ÖNKÉNT? :D Hahahahaha :D Az év poénja :D

@anyadmajma: felhívom figyelmedet a magyar nyelv szépségeire (nem amivel smitpali nyal) hanem az anyanyelvre...

a "kiveszi a részét az összefogásból" az legalább kétértelmű...

ezt viccesnek szántam...

Adódik a kérdés hogy az Orbán és a fideszesek mennyit fizetnek be hogy jó példát mutassanak.(Bár a vagyonbevallásuk szerint sokuknak milliós adósságaik vannak,úgyhogy nem valószinű.)
Egyébként remélem azokra a gazdagokra gondoltak akiknek épp idén csökkent a jövedelemadója-hálából a különbözetet odautalhatják,majd levonhatják az adójukból.
Ha mégsem,az azért lenne érdekes mert pontosan tudják hány munkanélküli van,vagy minimálbéres,a szerencsés dolgozók közül mennyien vannak eladósodva a bankok felé,talán ők utaljanak?

@anyadmajma: egyébként még annyit mondanák neked kedves hazug kommunista ha még nem húztál el, hogy elég az is ha azt a 20milliárdot fizetik vissza a maszoposok amit a gyurcsány felvett, azzal is előrébb lennénk. nem kell mindet. így jó lesz?

@anyadmajma:
nem tűnt fel, hogy új párttal „betörni” és változtatni esélytelen?
Lásd: Centrum. (vagy elempé, aki azt újnak hiszi, és nem álnevű szdsz-nek).
Maradt a tényleges tett. Ott volt a lehetőség 2006ban, rögtön jött a sok kommerlibber a csőcselék dumájával. Akkor???

@jobbcsapott:
nem vagy egy lángész.
Vagy csak nem tudod mit jelent a piacról finanszírozott kifejezés.
Az ún. piacról finanszírozzuk magunkat jó hangzik, kár hogy 1 - 1.5 százalékponttal nagyobb a költsége mint az IMF hitelnek. Ja hogy ez szabadfelhasználású és nem várják el hogy betartsunk szabályokat. De persze ez is látszólagos. Elvárják de az majd csak a következő kibocsátásnál lesz érzékelhető. Akkor meg majd megint beetetnek titeket valami hasonló ostoba jelszóval mint most is.

@Dillinger: Tudom ajánlani a "Tévhitek a magyar államadósságról" című cikket.

@Kivlov: nem irtam, es nem is gondolom, hogy a felsorolt uraknak es kormanyoknak lett volna komolyabb szakertelme, noha voltak probalkozasok :). bajnai valoban messze kiemelkedett ebbol a tarsasagbol. szerintem amugy gyurcsanynak voltak jo meglatasai (legalabbis a problemak szintjen), de ezek realizalasahoz lovese sem volt (persze ne felejtsuk el a nem tul konstruktiv ellenzeket megemliteni itt, akik vegig sirtak a gyurcsany kormanyzast, amivel tokon is szurtak magukat, mert most szivesen meglepnek azokat a dolgokat, csak nem merik ezutan. es ne felejtsuk el megemliteni a despota mszp-t sem mint tenyezot). horn mar regen volt, nem istenitenem pl. bokros-t de nem is hiszem, hogy rossz lett volna amerre elindult. megyo az abszolut melypont, neki aztan tenyleg fingja nem volt a gazdasaghoz.

mindezt mondva amit irsz az nem argumentacio se orban mellett, se ellene. teljesen mindegy mi volt a multban. bajnai is orokolt egy helyzetet es megprobalta kihozni belole a maximumot. most orban csak mutogat a multra, forrast teremtett 2-3 evre illegitim, alkotmanyellenes modon, de a nagy reformokhoz hozza se kezdett. a szajtepes megy ezerrel, es a teljes tevut a gazdasagpolitikaban. mindez olyan ideologiai kontosben amitol hanynom kell.

@Neku: maszopos bértollnok írta?

Óriási a baj emberek! A TeK emberei rendszeresen több százan harcolnak a terroristák ellen, mi meg semmi információt nem kapunk. Mi a fasztól veszélyes, ha a Tesco mozgáskorlátozottak részére fenntartott helyen parkol a TeK Audi Q7 és egy ember őrzi három bevásárol Anikónak 7 főre.

"Hajdu János visszautasította Bajusz Ferenc minősítéseit, mert szerinte az őrnagy "durván és igazságtalanul megsértette több száz, az életét rendszeresen kockára tevő kollégáját".

index.hu/belfold/2011/04/07/tek/

Ha ez az USA-ban lenne azt írnátok: Bezzeg ők tudnak összefogni, csak az önző magyarok...

Itt meg hülyék. Ki csinálta az adósság nagyrészét Orbán?

@a-kis-herceg: Hallod, szar vicceid vannak.:)
De asszem nekem is, ha nem ment át az irónia, amivel próbáltam érvelni.:)

Magyarorszagon tombol a bolsevizmus.

@Látnokzsálya: Nem az egészet vonhatod le! Csak egy részét, mondjuk 10%-ot.

@Kivlov: Nem, én nem arra gondoltam, hogy azokból az emberekből kell egy új párt, akik ott ültek eddig is.
Olyanokból, akik tenni is karnak valamit, azon kívül, hogy lopjanak.

@piusgro: "csokkenteni ugy kellene, hogy pl 5 ev
alatt megemelem 30-40%-al a GDP"

Könnyűnek hangzik. Vajh 20 év alatt miért nem sikerült ?
Rendkívül divatos GDP-ről meg arányról tudorkodni - bakfitty - tudom primitív vagyok de nekem az a mérvadó mi van a zsebekben.
Abban pedig egy qrva nagy mínusz van, és ráadásul gyorsan gyarapodik.

GDP-vel nem lehet fizetni - különben is homály, hogy ki rendelkezik a GDP-vel és hogy voltaképp mit is tartalmaz valójában (nem a definíciója szerint, hanem a gyakorlatban).

Sok okosatmondó sokat emlegeti a GDP-t oszt a probléma meg csak egyre nagyobb és büdösebb, mint a galacsingyúró galacsinja...

Pénz beszél a GDP meg ugat.

@Dillinger: Bocsánat, tévedtem. Mégsem vagy hülye.
Egyszerűen egy egybites fasz vagy, pont olyan, mint akivel a középkorban végrehajtható volt az inkvizíció, mert elhitte, hogy az jó.

@Tower13: ez meg semmi, de mibe fog kerulni?
2millio ember 75%-os nyugdijat kell most 100%-ra kiegesziteni.
szamoljunk, also hangon.
ez emberenkent 100eFt minimal nyugdijjal szamolva havonta 25eft-ba, evente 300eFt-ba fog kerulni. szamoljunk 10 evet fejenkent, ez osszesen 10x0.3x2millio, azaz 6000 milliard forint!!! azaz a magyar allam also hangon is egy 6000 milliard (nem tevedes!!!) kotelezettsegvallalast tett amikor elvette a manyup penzt es ezert cserebe megigerte az allami nyugdijba atlepoknek a teljez allami nyugdijat a 75% helyett. es errol egy kurva szo nem esik sehol !!!!

@anyadmajma:
Késő!!!
89ben kellett volna akasztani az összeset, akinek vezetői szinteken köze volt 40 év népnyúzáshoz. A többit csak kitiltani a közéletből. Aktákat nyilvánosságra hozni és kész.
Vicc, hogy lehúzok a párt nevéből egy betűt, aztán már másnap a demokratát játszom.

@KovA:
a 30% valóban nem reális, de ha csak évi 3%-kal nő a GDP, akkor 5 év alatt több mint05% megvan. és akkor máris csökkent ugyanennyivel az adósság.
de Orbánék nyilván inkább évi 4-5%-ban gondolkodnak :) Ahol annyi ész van, mint matolcsy fejében, ez a minimum ...

@anyadmajma: szerintem meg te nem vagy más mint egy kártékony kommunista. már az elején kiszagoltam csak nem akartam mondani.

@KovA: beigert a nagyvezir egymillio uj munkahelyet! ha ez igaz akkor ez kapasbol megdobja a gdp-t 20%-al minimum. (vagyis nem kellene kapalodzni az allamadossag miatt, a maastricht-t kriterium ala mennenk rogton). szoval vagy hazudott orban az egymillio uj munkahellyel, vagy ennyit nem tud kiszamolni?

Szóval...

Egy ilyen alapba, nem csak mi belföldiek utalhatunk, hanem külföldön élő elszakadt gazdag honfitársaink is....

@anyadmajma: Tényleg a Mikola a tulaj? Mert az priceless. :DD Forrást kérek!

Szerintem meg dögöljön meg a szomszéd lova is.

Ez jutott eszembe, míg olvastam, hogy ki szerint ki fizessen.

Viszont a vörösiszap katasztrófa áldozatainak "megmentésére" adományozott összegek állami "parkoltatása" okán én ebbe nem fizetek.
Az adómat elvileg meg úgy is erre (is) költik. Vagy nem?

@sárkányfő:
"Amúgy ez az egész adósság-hiszi a fidesztől valami hihetetlen hatékony, úgy beszopják a híveik ahogy kell."
Folyamatosan rettegni kell valamitől. most éppen az államadósság a főgonosz! Ahhoz igazítjuk az alkotmányt, az AB működését stb. Japánhoz képest bakfitty az államdósságunk mégis erősebb a japán gazdaság. Romániának lényegesen kisebb államadóssága, mint nekünk, mégis nagyon komoly kiigazításokra kényszerült tavaly ősszel!
Ha 50% lesz az államadósságunk akkor eljön a kánaán? Nem hinném!

Még valami.

Azzal az érvvel lopták el a nyugdíjt, hogy azt cserébe az állam fizette. Oké, tételezzük fel.

Ha így van, akkor viszont le kell vonni az államadósságból azt a 3000 milliárdot. Ez kb. a GDP 11%-a.

Így a 80%-ból maradt 69%.

@piusgro:
De legalább már hányhatsz lefelé is... És nem a szarban ülve...:-) (legalábbis feltételezem, külföldről írsz).

@jobbcsapott: mond valamit a kamatmarzs? a piaci éppen 2,5-szerese az utált imf-nek. kamatos kamat. alapfok. mennyivel fizetünk többet?

@Megfigyelo: ez egy nagyon helyes párhuzam! aztán vitatkozunk majd forradalom volt-e vagy szabadságharc :)))))))))

egy pap 1 millát betolt!? de jó megy nekik.... én meg éppen, hogy kijövök hó végére, igaz két gyermeket is erősítek a nemzet gyarapodására. de ha belegondolok a pap meg egyet sem. szóval csak tolja be a másokét, mert nekem nincsen ilyen célra. hajrá!

amúgy az egész röhej! akik ebben az országban valaha is önkéntesen adtak állami célra azok igen nagy palimadarak voltak. talán Kossuthról feltételezem, hogy nem nyúlták le a beszolgáltatott mozsarakat, mert abból csak ágyút lehetett önteni.

néha azzal szórakoztatom magam, hogy párhuzamos ország alakul. a magyar gárda fog nyomozni és rendet tartani, az egyház kezeli majd a pénzügyeket, a posta biztosító társaság lesz, a bankokban lottót árulnak, a benzinkúthoz meg bevásárolni járunk majd. és ezt negyedik világnak fogjuk hívni.... ahol a lé(t) a tét.

Az ötlettel önmagában nincs gond.
De magyarázza el nekem valaki, hogy egy magánalapból hogy a fenébe fog átkerülni a pénz egy állami alapba?
Mi a technikai menete?

Ez megint valami pénzlenyúlós dolognak néz ki, mert ki a fene fogja ellenőrizni (no meg hogyan is tudná), hogy a magánalapnak adott pénze valóban megérkezett az államiba?

@Hoppázó Beléndek: Ennyire nem ismered Petikét?
"A baloldali liberális média váratlanul túlsúlyba került, és egész pályás letámadásukkal, és hazugságaikkal, valamint választási csalással megnyerték a választást."

@Vincenzo90: Melyik zebráról beszélünk. Engem eddig is átengedtek!

Meg a jó édesanyjukat Orbánnak, Szíjjártónak, meg az összes ingyenélőnek, akik az életben nem töltöttek el egyetlen percet sem produktív tevékenységgel! Havonta néhány 10k-val szépen hozzájárulók amúgy is az államadóság csökkentéshez... Hogy ezt is lenyúlják_? Az a barom, aki egyetlen fillért is betesz ebbe a nehezen megjegyezhető, de igen könnyen lenyúlható alapba. Ja, azért megnéztem volna, a Pléhbános kitől is kapta (melyik Fideszes adta át) azt a zsét, amivel az alapot elindította....

@Dillinger: Kezdesz nagyon uncsivá válni hülye FIDESZ troll. Én ugyan tavaly sajnos nem tudtam elmenni szavazni, de én soha (érted, soha) nem szavaztam/nék a FIDESZ-re és szemét képmutató bandájukra. Nagyon szeretem a sok konzervatív rövid agyú FIDESZ trollt, aki már elfelejtette a FIDESZ és az "én sohasem hazudtam" Orbán Viktor múltban elkövetett lépéseit. Soroljam? "A kormány hazudott", "térdre csuhások" stb. A valaha volt liberális FIDESZ-ből az elmúlt húsz évben keresztény konzervatív párttá vált. A soha nem hazudtam Viktorral az élen. Vátom, hogy mikor ébrednek fel a rajongói.

A Fidesz kormány csak másol,Rákosi Mátyás szeretett és bölcs vezére kicsiny országunknak már kitalálta ezt a pénzbegyűjtési formát.Békekölcsönnek hívták és természetesen önkéntes alapon zajlott.Önkéntes,mert aki nem tudta hogy akarja,annak szóltak hogy mégiscsak akarja.Nem lesz ez másként most se,mert annyira nem hülye a nép hogy az Audi Q7-es flottát bővítő állam feneketlen kútjába szórja a már megadózott pénzét.Jómagam mást se csinálok 25 éve mint adót adóra fizetek,az államtól soha egy kanyi fillér támogatást,segélyt,szocpolt nem vettem fel.Fizessen be az államadósság csökkentére az,aki ezeket felvette,felveszi vagy csak bigott fidesz hívő.Nekik szinte erkölcsi kötelességük!

@tryclops: Tulajdonrésze van benne. Ha jól tudom.
Mindenesetre amikor szóba került, hogy uzsorakamat-ellenes törvényt kéne hozni, és btkban szabályozni a mértékét, hamar ellenezte a fidesz is, benyújtásra sem került, sőt, vitára sem.
Na ezek is így képviselnek engem.

@fzs.1933: most csokkentettek az szja-t. a kovetkezo lepesben meg jon a bekekolcson :)

azt hiszem leult valaki papirral, ceruzaval oszt elkezdett szamolni, hogy hoppa csak hianyzik evente 600milliard az szja csokkentes miatt, oszt ev vegere el is tapsoljuk a manyup penzt, meg a kulonadokat is nehezen emeszti meg a nagytoke, meg az eu, ugyhogy itt lenne valami innovativ dolognak az ideje. lassuk csak ... aha, bekekolcson

@Dillinger: Te se sokat tudsz a gazdaság működéséről.

Jobb lenne ha a dontesi helyzetben levo kepviseloknek, allami vezetoknek, allami vallalatok es intezmenyek dontesi helyzetben levo vezetoinek vegre lenne felelossege is, ne csak pofatlan bevetele.

Legyen kovetkezmenye annak amit csinalnak.

Pl. allamadossagot meghatarozni ciklus elejen/vegen, a negativ kulonbseg mondjuk ketharmadat szetosztani a vezetok kozott jovedelemaranyosan es kifizettetni veluk. Amig a maganvagyonuk novekmenye birja addig abbol, azon tul a jovedelmuk szegenysegi kuszob folotti resze vandorol az allamkasszaba, mig ki nem fizettek az iranyitasuk alatt keletkezett adossag rajuk ruto reszet.

Slussz.

Mert azert megis csak abszurd, hogy az egyik legjobban fizetett retegnek, akinek a legnagyobb hatasa van az allampolgarok eletvitelere, na pont nekik nincs semmi kovetkezmenye annak amit csinalnak!
A nyilvanvaloan buntetten kivuli kovetkezmenyket ertem persze, a buntetteket mindenkin megtoroljuk, az eddig sem kerdes.
De egy orvos, mernok, ha hanyag, nem vegzi megfeleloen a munkajat es masnak kara szarmazik belole ugy eloszedik hogy csak nyekken. De akarmelyik egyeb munkast is.
Egy politikust?! Aaaahhhh, ugyan.

Szoval Orban bacsi, tessek szepen magabaszallni es ne azoktol varni a megoldast akik edig is szponzoraltak az egeszet, hanem azoktol, akik tehetnek rola, mert nem vegeztek jol a feladatukat!
Kezdve onnel.
Ha jol tudom kozel 60millios haszna volt egy eredetileg onkormanyzati lakas eladasan, na azt szerintem tessek szepen bevandoroltatni az alapba. Kezdetnek.

@anyadmajma: Baromságokat írsz, ferdítesz. Mivel az államadósságnak csak GDP arányban van értelme, ezért Antall-Megyó-Gyurcsány-Bajnai-t kell keresni a főbűnösök között. Utóbbiak a világgazasági gyarapodás közben fosztottak úgy minket ki, hogy az inaktívaknak adtak (leginkább persze maguknak) ezzel hazavágva az aranytoját tojó középréteget és szinte duplázták az államadósságot. Minden más eltörpül emellett. Te is, meg a buta szöveged.

@citrix: Beszarás ez azország. A 8 év mocskos kommunista kormányát felváltotta a bolsevik kormány.
Mi meg azon vitázunk, hogy melyik a nagyobb szar, az helyett, hogy válogatás nélkül fellógatnánk őket az Andrássyn. Bár lehet, hogy a Hungárián kéne, mert az talán elég hosszú hozzá.

@serpico: jah csak az imf hitel ugymond nem szabadfelhasználású, míg a másik kvázi bármire használható, így felpörgetheti a gazdaságot. imf esetén meg rögtön érzed a töködön a megszorítást, és fájni fog, míg a másiknál csak lassan húzzák le a bőrödet... legalább most bizakodó a piac ránk nézve.

@piusgro: Butuska, az nem innovatív, hanem újítmányozasi.:D:D:D:D:D

"Ez régi móka, már-már történelmi: Adósságot csináltunk – fizessen a paraszt!"

Tévedsz, ez új: a válságkezelés unortodox, innovatív gazdaságpolitikai eszköze, miként ezt mostantól már tudhatjuk.

viktor és a többi 385 képviselő mennyit dobott vissza a közösből kapott közösbe?

@Publius Decius Mus: AZ középréteg fejlődését a 98 ban a fidesz vágta el, amikor megduplázta a minimálbért. A cégek meg szépen sorban kimentek az országból.
Egy biztos, én nem vagyok közgazdász, én nem tudom %ban fizetni az államadósságot, csak pénzben.
És nnem egy dolog miatt jutott ide az ország, hanem az elmúlt 20 miatt, azok miatt az emberek miatt, akik a parlamentben ültek. Mindegy, hogy melyik párt, mert mindegyik pont ugyan annyira hibás.

@piusgro:
az szja nem érint, gyes-en vagyok. :)

Én értem, hogy a hiányzó foltokat be akarják tömni valahogyan, de ahhoz nem lenne képem, hogy:

-Emberek, tegnap találtam/elloptam egy pénztárcát, de a benne lévő pénzt már elszórakoztam. Itt az ideje, hogy pótoljátok!

Sarkítva valahogy így látom a helyzetet. Mivel kis faluban élünk, azt is látom, hogy a Mari néni, vagy a Kovács Guszti a 3 gyerekének meg tudja-e venni azt az 1-1 kiflit vagy sem aznap.

@jobbcsapott: Így igaz, az IMF megkérdezi, hogy hol a pénze. Azaz elszámoltat. A piac meg pont leszarja, hogy ellopják amíg neki megvan a haszna.
A munkavállalók 30%!!!! állami alkalmazott. Ez egy kicsit sok. És ezt kifogásolta többek közt az IMF is.

Károsult fizess :( Devecseren még mindíg várnak arra, hogy a nekik gyűjtött pénzből kártalanítsák őket.

@Publius Decius Mus: jaja, bajnai alatt csak ugy tombolt a "vilaggazdasagi gyarapodas", meg gyurcsany utolso 1.5 eve alatt is. aztan elmondanad azt is, hogy milyen "aranytojast tojo kozepreteg" is volt mo-on? a rendszervaltaskor mo a 10millio szegenyember orszaga volt. persze voltak szep hazak, esetleg szep autok, ekszerek is, de alapvetoen tokeje _senkinek_ nem volt.mindenki elt egyik naprol a masikra. kozepreteg az akinek jelentos megtakaritasa van, befektetesei, uzleti erdekeltsege, vagy csak egyszeruen tobbmillios nyugdijszamlaja. mo a tizmillio zseller orszaga volt. (eppen ezert kar allandoan anyazni az idejovo kulfoldi toke tulajdonosait, meg a toket, mert anelkul szar se lett volna itt, nem az ami van, es azert valami van, ne mondjuk, hogy nincs, mert nem lenne igaz).

@fzs.1933: ezt ne nekem ird, en nem vagyok fidesz szavazo :)
azzal a gyessel meg csak ovatosan! (persze annyit nyomattak a gyerek temat, hogy talan az nincs veszelyben) :)

@anyadmajma: "Egy biztos, én nem vagyok közgazdász"

Ez biztos. Nem tudsz számolni

"Mindegy, hogy melyik párt, mert mindegyik pont ugyan annyira hibás."

Ez meg hazugság. Nem tudsz számolni.

@dbeata: ja, hogy nincs ekezet? tenyleg nincs, de azert csak-csak kinyilik neha a zsebemben a bicska amikor ezekrol a dolgokrol olvasok. azt hiszem sikeres tokonszuras tortent ezzel a 2/3-os forradalommal.

@anonymand: Fizessen az akinek eddig adómentes volt a minimálbére! Te köcsög!

@piusgro: ott a pont

@piusgro: Ilyenkor nem azt gondolod, hogy akkor egyszer, amikor elmentél, jól döntöttél? És hogy bármennyire is a magyar paradicsom és a szabolcsi jonatán alma meg a magyar gyógyvíz a "legjobb a világon", azért nem jönnél vissza?
Nekem nagyon sok barátom ment ki, igazából több, mint aki maradt. :-(

@anyadmajma: Eszem ágában sincs senkit fizikailag likvidálni,az undorító és semmi jóra nem vezet.Kard által vész el ki kardot ránt.Ám az utolsó lélegzetemig elutasítom azt a mocskos farizeusságot,amit a regnáló kormányunk véghezvisz az ő párthadseregével, kétharmadot szajkózva.Egyéni képviselői indítványok sziporkáznak,amik a nép kétharmad részére új és új megszorításokat,terheket jelentenek.Igen,van egy preferált rétegük,akiket igencsak jó helyzetbe hoztak,nekik morális kötelességük ebbe az alapba befizetni,van miből.Nekem nincs,de eszem ágában sem lesz soha.Amúgy is minden liter benzin után 200.- ft adót fizetek,24% szja-t (bruttó után),25% áfát minden után.Kedves fidesz,kdnp,tek és társai:érjétek be ennyivel.Vegyetek még jó sok luxusautót,amikből a pórnép felé integetve hazudhattok tovább,új és új adakozásra szólítva őket.

@piusgro:
kitaláltam... :)

neked legalább lehet írni...

akadnak itt, akiknek mindegy mit mondasz

Egyébként ez nem kötelező. Lehet, hogy a minimálbéres vállalkozók megtérnek és befizetik oda az eddig elcsalt adót.

A lakossági hozzájárulás egyáltalán nem olyan egyedi és elvetemült ötlet.
Annak idején a nagy ázsia krízis után Dél-Korea a Gold Collection Movement-nek nevezett időszakban kampányt hirdetett, melyben arra ösztönözte a lakosságot, hogy a mgasra értékelt valutáikat diszkont áron váltsák wonra, a birtokukban lévő aranyat pedig adományként vagy szintén diszkont áron adják le.
A dolog látványosan működött, még ha a konkrét pénzügyi jelentősége aránylag nem is volt túl nagy, annál inkább a szimbolikus fontossága, növelte az összefogást és az egyéni áldozatvállalást a közös jövő érdekében, vissza is fizették az IMF hitelt elég gyorsan.
Most megnézhetjük, hol tartanak gazdaságilag, lakossági megtakarításban és életszínvonalban.
Az biztos, hogy mi erről a szintről nem is álmodhatunk.
Nálunk sose lesz összefogás.

A TeK figyelmét szeretném felhívni, nindenképpen muszáj lenne beszerezni egy technikát. A terroristák ne tudjanak erről. Az eszköz kiválóan alkalmas a vezetők menekítésére. Javasolnám, hogy nyaranta ezzel gyakoroljanak, persze a miniszterelnök és családja, baráti köre lakja be a hajót.

www.giirayachts.com/2009/02/the-vizualtech-audi-r8-catamaran-from-super-car-to-super-boat.html

@dbeata: en konkretan tobb orszagban elek, tobbek kozott mo-on is. a mo-i politikaban sok dolog nem tetszett korabban sem, de az en tures- es tolerancia hataromon ez az orban kormany lepett tul. szemely szerint orban nagyvezir, mert nelkule azert a fidesz nagyon nem az lenne ami most. a gazdasagi csetles-botlas, hozza nem ertes meg hagyjan, nekem orban vilagkepevel van nagy bajom.

@piusgro: Hát nekem is.
Jó neked, te láthatod hogy csinálják máshol a politikát.

@Dillinger: Anyám, ezen a logikán elindulva te mit fizetnél, amikor végre bukik a fidesz. :D:D:D

@kacsa!: Mit hogy ad?! No és a magánnyugdíj pénzek? Azt úgy odaadták, hogy még meg is köszönték.

Nagyon szeretném látni, hogy a kormány összes tagja szép összegeket fizet be az alapba! Élen Orbán Viktorral és Gyurcsány Ferenccel, valamint a 100 leggazdagabb magyarral! Sajnos én a minimálbérből örülök, ha kaját tudok tenni az asztalra a gyerekeim elé hónap végén. Viszont ha el tudná Viki intézni, hogy megnyerjem a lottón a főnyereményt, felét rögtön befizetném :DD

@fzs.1933: "Mi a technikai menete?"

táskában hordják viszik

@compi.hu:
Anonymand nem csak az egykulcsos adózáson nagyot nyerőket javasolta adakozási forrásnak. Ott vannak még a közpénzen élősködők, a politikusainkról (munkaviszony nélkül kapnak 500-700e Ft-ot) nem is beszélve.

hál'istennek a Q7 esek nem luxus vételek, hanem szakmai alapú döntések voltak...

nagy kő esett le az államadósságról...

Rédly Elemér kapta az idei Hit pajzsa-díjat

Rédly Elemér bejelentette: jövedelméből egymillió forintot ajánl fel a magyar állam külföldi, 20 ezer milliárd forintos adósságának törlesztésére.

PS: Ha jol szamolom, eleg, ha meg 19,999,999-an tesznek hasonlo felajanlast, hasonlo osszeggel. Milyen gyakran osztjak a dijat, es hany embert dijaznak? :-/

index.hu/belfold/2011/04/07/tek/

@kissiú:
Az egykulcsos adón nyerők, most azt kapják vissza mit elvett tőlük a kvázi adómentes minimálbérre bejelentettek tömkelege.
Amúgy meg teljesen mind1, mihez képest változott a mostanira az adórendszer: 10szeres fizetés, 10szeres adó, ez az igazságos…

Tetszettek volna nem adókedvezményre elverni a lóvét, hanem az államháztartást átalakítani! Persze az állami pénzt minden hatalmon lévő talicskával tolja ki, és közben juttat egy kicsit az ellenzéknek, hogy befogja a száját. A nép meg majd úgyis megfizeti amit a politikusok elbasznak, vagy adók formájában vagy máshogy. Most majd lesz önkéntes adósságcsökkentő felajánlás. Jadeszép!!

Az államadósság nem arra való, hogy visszafizessék, hanem hogy nyilvántartsák.
Egyébként tessék inkább fejlesztésekre költeni, ami utána megtérül, és mindannyiunknak hasznot termel. a Q7 nem ez a kategória!

@Fulltang: az S8 az jo? az audi az ő autólyuk.

az audi+opel 1500 munkahely 10 milla/mhely támogatás (18 milliárd), az jo ugye?

elég primitív lelkületre vall így kiforgatni 1 egyszerű , tiszta kezdeményezést, ami persze eléggé esélytelen.
de a jó szándékot kifigurázni és széthazudozni : ez a jelen kor egyik rákfenéje.

majd talán , ha egyszer eljön az idő,amikor a győri plébános blogol ilyen neoprimmitív bolsilibsik helyett. :)
gratula.

index.hu/gazdasag/magyar/2011/04/07/orban_nem_lesz_itt_mar_tobbe_ketharmad/

@sas70:
Nem az adókedvezményre költött pénzből kellene reformálni. Hanem a segélyekre, kamunyugdíjakra, ingyenutazásra költöttből…

Zemberek!!!!
Szerintem minden mindennel összefügg.Mindegyik kormány-mindegyikkel.Nem lehet sem folyamatában, sem időben kiragadni,értékelni önmagában egyiket sem. Nem lehet csak egy adott intervallumot az előzőektől külön értékelni.A gazdasági folyamatok nem kormányok, pártok időszakához kötött, nem csak egy adott ciklustól függ. Egyetlen összefüggő folyamat az egész.A szocik a fideszre, a fidesz a szocikra fogja az eladósodást.Amikor az egyik hatalmon volt a másik ellenzékből asszisztált neki, és fordítva.Bármilyen helyzetben is volt egy adott párt, nem vonhatja ki a felelősség alól magát.Az ellenzék sem!Ők is itt éltek akkor ,nem?
Mikor lesz olyan pártunk, aki hatalmon nem a másikra keni a a helyzet drámai voltát, hanem megkérdezi az ellenzéket is, miként gondolja a kilábalást a gazdasági problémákból?Mikor gyűjti össze az összes pártos, vagy pártatlan szakértői véleményt, ötletet? Mikor vállalja végre magára egy kormány a dönttéseinek felelősségét?Pl. a társadalmi kerekasztal összehívásának döntését?Melyik meri megtenni, hogy leül konzultálni mindenkivel, akinek ötlete van? Nagy dolog lenne? És legalább jól járna az ország, és mindenki magáénak érezné a folyamatban való aktív részvételt.
Az ország kollektív eszét kellene már összeszedni, különben mindig valamelyik fele keresztbe fog tenni a másiknak még Magyarország kárára is!
Miért olyan nehéz őszintének,becsületesenek,nyitottnak lenni mások felé? Ha más politikai nézeteket vall is, a nehézségek mindanyniunkat érint, nem?
Az öszinteség, becsületesség bátorságot igényel.Gyávák oda fent ezt megtenni?
Ha összefognánk, az őszinteség alap lenne, és hatékonyabbá válna a fejlődés,gyarapodás.Másképp nem is lehet csinálni!

@Kivlov: "Az egykulcsos adón nyerők, most azt kapják vissza mit elvett tőlük a kvázi adómentes minimálbérre bejelentettek tömkelege."

Lehet, de ezt nem azok az ál-minimálbéresek fizetik ki, hanem az összes adófizető. Sőt, mivel hitelből megy, még többen, de az adófizetők nagyobb részt adnak hozzá.

@kissiú:
lehet. mint mindig, a becsületesek szívnak. ez van.

@anyadmajma:
"nem konkrétan a lövöldözős forradalomra gondolok elsősorban, hanem pártalakításra vagy ilyesmikre. Aztán ha nem megy, jöhet aminek jönnie kell.... "

Eegen... sejtettem is hogy jön ilyesmi és jött is.

2006 egy nagy fordulópont - addig néhány aggódón kívül a nép sikeresen önáltatta magát, hogy haladunk a kapitatilaizmus útján, majd csak jobb lesz.

Akkor le kellett számolni ezzel az illúzióval.
Ráadásul nyilvánvaló lett az az arcátlan képmutatás is, ahogy az elit az állítólagos népuralmat (demokrácia le)kezeli - "majd megunják, hazamennek". Nem téved, hanem számítóan hazudik manipulál - és immár arra sincs érzéke, hogy ezt ne érezze természetesnek - és mert magából indul ki meglepődik a nép érzékenységén az ilyesmire.

Eegen, a naiv nép még nem annyira romlott...

Kiderült, hogy az ország adója nem elegendő a velünk szemben támasztott "befektetői" hozam követeléseket teljesíteni - az ország mint hitelfedezet kimerült. Erkölcsileg és gazdaságilag is.

És akkor bilibe ért a kezünk és megéreztük, hogy nemhogy nem haladtunk előre, de több évtizednyi nyomornak nézünk elébe - s talaán a helyzet reménytelenségét is - 20 év zsákutca - adósságcsökkenés helyett növekedés - (a csoda GDP ellenére), kamatrabszolgaság a még meg sem született unokáinknak is.

No és - ahogy mondtad - ösztönösen megindult közösségek szerveződése - indultak és bejutottak nullkilométeres pártok - volt amelyik engem is megkeresett - de nem igazaán hajlok ilyesmire.
És párhuzamosan a szalonképes dolgokkal szerveződött a Gárda.
Ezeknek a jelenségeknek közösség-ösztön hátterük van...
Amikor egy társadalomban egyénileg túl sokan jutnak zsákutcába - hajlanak-rá hogy közösségekbe szerveződjenek - az individuum lead magából és előtérbe kerül a közösség.
Kiki talál, szervez magának valót - erősíti valamelyi focidrukker csapatot, vagy gárdát szervez vagy pártot :-) - ugyanaz az ösztön - valamiféle értékrend köré csoportosul.
Az is látszik, hogy ebben a rendszerben egy 0 kilométeres pártnak legalább két ciklus kell amíg juthat valamire.
Első körben bejut a parlamentbe. Második körben talán sikerül eleget meggyőzni, hogy győzhet is - érdemes rá szavazni.
Aztán harmadik körben talán tud tenni valamit - ha sikerül felépíteni és hitelesen képviselni egy működő értékrendet - és persze érteni is kell a dolgokhoz valamit.
De értékrend nélkül a hozzáértés nem lesz a közösség javára, hanem sokkalinkább visszaélésekre lesz használva.

No ezért a pártosdi elég reménytelennek tűnik önmagában nálunk.
Meg kell tanulnunk okulni és közös értékrendünket fölépíteni és bevasalni a hatalmon - és ehhez olyan rendszer is kell.

Annak idején 2006 kapcsán - immár 5 éve te jó Isten ! hogy megy az idő - írtam erről egy elárvult honlapomon - megnéztem még él:

gondolomtar.dynamicweb.hu/

(A csúf reklámot a tárhelyszolgáltató teszi rá az ingyenszolgáltatás fejében)

nem neztem utana a szamoknak de kivancsi lennek mekkora volt az mnb devizatartaleka az elozo orban kormany lekoszonesekor. az lenne a fair ha az allamadossagbol levonnank az mnb devizatartalekat. (az imf hitel egy reszet tartalekolta az mnb az leginkabb azert kellett mert finanszirozhatatlannak tunt az adossagszolgalat a 2008-as valsag idejen, es nagyon okosan felduzzasztottak majdnem a duplajara a valutatartalekot, mert a szabad piacon mo nemigen kapott volna hitelt)

szoval ha valaki kiszamolna mondjuk 2000-tol evente a gdp aranyos hitelt, es melle tenne az mnb aktualis valuta tartalekat akkor az erdekes lehetne.

erzesem szerint a mostani 80%-ot lefele lehetne ez alapjan 10%-al vinni, az elozo orban kormany lekoszonesekor meglevo 5x% gdp aranyos adossagot meg felfele 5%-al, es akkor mindjart erdekesebbe valna a mostani orban fele argumentacio.

(ja es kozben volt egy korabban soha nem latott merteku vilaggazdasagi valsag. (na jo a 2. vh ota, most a nagy 30-as vilagvalsagot talan ne keverjuk ide.)

Kár vitatkozni. Így is, úgy is az a kb. 300 ezer ember fizeti ki az államadósságot, aki nettó beteszi a zsé 80 százalékát a kasszába. A többi csak tologatja ide-oda, meg elkölti a teszkóba.

@old_field: "Szijjártó Péter szerint az összefogás azt bizonyítja, hogy a kormány nincs egyedül az államadósság elleni harcban"

Ha ez olyan tiszta kezdeményezés, miért ugrott rá ilyen gyorsan a Fidesz?

Én a BKV-nak, a MÁV-nak, a Fővárosnak is szeretnék utalni. Ja, és minden Fideszes politikus nyugdíjalapjába is befizetnék valamennyit. A kultúrára pedig tessék ennél is sokkal kevesebbet szánni tisztelt fidesz!
Vérlázító!

@Kivlov: A "C" azt nem tudom mi. Csak nem a romákra gondolsz? A nyugdíjasokról meg le lehet szállni. A nyugdíjasok nagyobb része a rezsiket alig tudja fizetni a minimális nyugdíjából.
Neked van anyád, nagyanyád, apád, nagyapád? Te is leszel talán egyszer nyugdíjas, ha megéred, vagy lesz aki megtermelje a nyugdíjadat.
Ami a romákat illeti, lehet megoldásokat javasolni. Szerintem erre sehol a világon nincs megoldás. A felzárkózáshoz nekik kellene valamit tenni, és nem a segélyt meg a sült galambot várni.

@Roy:
Rájuk. hogyne lenne megoldás: munkára kell kényszeríteni őket! lehet menni az erdőre fát vágni, utat tisztítani satöbbi. a lényeg: nem kell szponzorálni a gyerekgyártásukat! Ha megcsinálta a gyerekeit (képzettség, végzettség nélkül), tartsa el, ahogy akarja. de ha bejön a kertembe uborkát lopni, nem engem kell bíróság elé citálni ha védekeznék ellen, hanem őt kell fellógatni.
csak vagy 10-15 cigót felhúznánk a főtérre, a következő majd gondolkodna.
A nyugik meg igenis fizessenek! Pl: ingyen utazás azonnali eltörlése! ne odajárjon melegedni, akármennyi is a nyugdíja. A kamurokkantak pénzét is azonnal meg kéne vonni, sőt még örülhetnének, hogy nem kamatos kamattal fizzetetik velük vissza a kicslat(!) összegeket. és teljesen mind1, hogy munkanélküliség elől menekültek "nyugdíjba" vagy miért. Ez szimpla csalás.

@Roy: A Saját apám/anyám eltartom. Másét ne kelljen már, jó? Amúgy én sem mindig tudom befizetni a rezsim, nekem ki ad?
Ha leszek nyugdíjas, akkor meg nem kérek mást, csak a saját nyugdíjamra megkeresett összeget. nem kell másé.
A "C" Problémára meg sokan mondják itt a választ. El kell küldeni őket dolgozni, és nem támogatni a gyerekgyártásukat.
Nagyon helyes, hogy mindennemű gyerekre való támogatást csak az adóból lehessen levonni. A családi pótlékot is. Egyből megváltozna a világ.

A befizetés egyelőre önkéntes, de lesz majd kötelező is. Megmentjük az államadósságot, csakúgy, mint a nyugdíjakat, a médiát, a hazát és a képviselőink jogos járandóságát.

@newtehen:
erről van szó! Támogassuk a vakokat, a tényleges sántákat stb, de ne a csupa izom 21 éves kisebbségi apukát, mert neki 4 gyereke van és büdös neki a munka! arról nem is beszélve, hogy mire költi a segélyt? tetoválásra, félévente új telefonra, kólára, csipszre, szeszre, cigire...

Innen már csak egy lépés, hogy enyhe kényszert is alkalmazzanak, mint például rákosi elvtárs idején a békekölcsön jegyzés ösztökélésére.
Mélyebben belegondolva az ötlet nem rossz, biztos lesznek páran akik befizetnek, és talált pénz mindíg jól jön.
De ha nagyon cinikus akarnék lenni, akkor:
NA FIDESZ HÍVEK, MOST MUTASSÁTOK MEG HAZAFIAK VAGYTOK, TOLJÁTOK BEFELÉ A LÓVÉT!

"Tízmillió szerencsétlen, hatvan éve folyamatosan átvert magyar nézi a bénázást, ahogyan elherdálják egy országuk vagyonát..."

Most próbálják visszafizetni te szellemi nyomorék! Ha nem fizetsz az alapba, akkor ne tedd, de kussolj és azokat gyalázd, akik megpróbálják a múlt adósságait rendezni valahogy. Gyurcsány ilyenkor adót emelt volna, vagy elvett volna nem önkéntes alapon, hanem kötelezően az emberektől. Az jobban tetszett volna? Itt egy újabb példa, hogy amíg ilyen kretének élnek ebben az országban, addig nem lehet jót csinálni, mert mindenért ugatnak, hiába önkéntes dologról van szó.

@haggyadmá: szerencséra már viki bácsi van, aki pedig a saját vagyonát is feláldozva segít a szeretett népének...

@a-kis-herceg:
miért ki legyen? maszopék 8 év alatt képtelenek voltak bármire. szadesz zéró. elempé gittegylet, jobbikot nácizzátok. akkor ki a f*sz legyen???

Fidesszen az egyház, nagyon helyes.

@KG2000: Ezt Te se gondolod komolyan. A demagogia-versenyben a FIDESZ dontetlenre, ha nem vezetesre all az SZP-vel. Nem nagy dicsoseg, de igaz.

@a-kis-herceg: Viktor tényleg egy államférfi, nem pedig kommunistából hirtelen demokratává változott ripacs. Biztos hamarabb áldozna saját vagyonából az országra, mint a sok rohadt kommer. Itt egy önkéntes lehetőség, ti meg károgtok, hogy majd biztos kötelező is lesz. Ne a szoci szokásokból induljatok ki. Bár ennyi vörösnek ezt hiába is mondom...

Most hoztam létre egy alapot társadalmi kezdeményezésileg "Összefogás a kártyaadósság ellen" címmel. Nagy probléma ez ma hazánkban, tudjátok játékszenvedély, pókerláz stb.

Lehet már utalni, számlaszámot az érdeklődőknek megküldöm.

Aki aggályoskodik, annak ígérem, a pénz jó helyen lesz. Nekem elhiheti.

@Kivlov: Igen, de nem csak neveken múlik a dolog.
Értékrenden múlik. Az ember nagyjából egyforma - önző és gyarló. Világnézetén értékrendjén és emberszeretetén és a rendszer adta lehetőségein múlik, hogy működik.

Orbánból még kinézem az idealizmust.
Viszont láthatóan a fejébe szállt a dicsőség, pedig tudnia kellene, nem ő volt olyan jó, hanem az ellenfele bukott nagyot - onnan a 2/3-os előny.

Lázár és Kúrcsány közé viszont egyenlőségjelet lehet tenni erkölcsileg - sőt Lázár alighanem primitívebb.

Amíg pedig a közösség nem jobbul - addig olyan rendszerre van szükség, ahol a közösség közvetlenebbül ellenőrizheti a választott vezetőit - nem 4 évente hanem folyamatosan.

De nem is azon az alapon hogy van-e ingyensör, vagy gázáremelés.
Hanem az értékrend betartását, a szándékok cselekvések általi hitelesítését kell számonkérni.
Azt hogy mit vet, és jól vet-e. Bízva abban, hogy ha ezt teszi előbb-utóbb lesz aratás is.

Mert az aratás a vágyakról szól, abbe meg mindenkinek minden hülyesége belefér.
De a közös igazságokról követendő irányelvekről meg kell egyezni egy közösségnek - ez az együttműködés alapja.
És az az ami szét lett veretve liberalizmus által - kinek kinek lehetett saját igazsága saját értékrendje és lehetőségei szerint a köz rovására is érvényesíthette érdekeit.
Az elit ösztönös vagy tudatos célja az volt, hogy ne nagyon legyen erkölcsi akadálya az érdekeik érvényesítésének - ezért szétzüllesztette az értékrendet - a zavarosban való halászáshoz. (Emlékszünk Tocsik óta a "igaz nem erkölcsös de nem is törvénytelen" dumára ?)
Nem bűn közvagyon terhére privatizálni s végül már közadósság terhére sem - mert attól pörög a gazdaság - egy darabig megetették velünk... Pörgött de aztán kiderült, hogy a közösségnek csak kárt halmozott haszon helyett. S a keveseknek akiknek hasznot hozott azoknak is jóval kevesebbet mint amennyi kárt okozott. Beteg működés ez.
Olyan mint a kábellopás - sok százezer forintnyi kár hoz néhányezer hasznot a tolvajnak. Egy korrupciós forint is a sokszorosába kerül a közösségnek.
És sok az olyan korrupció is, hogy akik bennevannak azokban sem tudatosul, hogy korrupció - az üzlet ami nekik hasznot hoz, a közösség terhére köttetik s nagyobb kárára mint hasznára.
Mit akarnak - lett egy autópályájuk - de mennyiért ?
Felújítódott a Margithídjuk is - igaz kb. 5x-öséért mintha megkértük volna a második világháborús német veteránokat, hogy robbantsák fel újra az egészet...

Az értékrend káosza így forintosítódik...

"Tízmillió szerencsétlen, hatvan éve folyamatosan átvert magyar nézi a bénázást, ahogyan elherdálják egy országuk vagyonát..."

Kedves Posztíró! Bárhogy is számolom, akkor legalább 1951-ig nem baszták át folyamatosan a magyarságot, és nem herdáltak a valakik! Cö cö cö!

@NA YA!: az bulsit

1011 év feudalizmus...

Elképesztő hogy mit összeszenvednek ezek, csak hogy ne kelljen kimondani: MEGSZORÍTÁSOK JÖNNEK EZERREL, a gatyátok is rá fog menni!

@Takony_fősámán: nem lesznek megszorítások!!!!

ne a néppel fizettessék meg!!!

@a-kis-herceg: :)

@Toporodottordog:

Tisztelt Toporodottordog!

Elismert szolgálati idő: 41 év és 269 nap.
Jelenleg nyögdíjas.
Igen, fizessen más.
Igen fizessen az aki jobban élvezi a fidokráciát, mint én.

Tisztelettel:
anonymand

@compi.hu:

Tisztelt compi.hu!

"Az egykucsos adót más néven arányos közteherviselésnek hívják." - arányosnak arányos, nem biztos, hogy a legjobb.
"Aki többet keres (többnyire mert több értéket is termel), az többet is adózik, a nagyobb jövedelmével arányosan." - a több érték termelése vélelmezhető, nem bizonyosság.
"A többkulcsos adóval az az egyik baj, hogy a szocialis rendszert összemossa az adórendszerrel." - a svédeknek megfelel.
"Egy másik komoly problémája az, hogy egyszerűen igazságtalan, mivel a közterherviselés mértéke nem lesz egyenes arányban a megszerzett jövedelemmel" - a nem egyenes arány igaz, az igazságtalan voltával nem értek egyet.

Tisztelettel:
anonymand

@Dezsőjóska:

Jóska fiam te!
Tanulj meg tisztességesen viselkedni.
"Fizessen az akinek eddig adómentes volt a minimálbére!" - ezt tekintsük a véleményednek.

"Te köcsög!" - ezt meg tekintsük kívánságnak, de hiába ácsingózol, nem leszek a tied!

anonymand

Az fizessen, aki 2,3 millióért pofázik havonta! Majd ha ennyiért dolgozhatok, a felét odaadom.

Fizessenek azok akik kaptak,Soroljam ? Én annyit adok amennyit kaptam."0" Ez mind az övék lehet!És még ezzel is túl fizetem őket!Még valami,ha nem tetszik tehetnek egy nagy szívességet!Akárhogy hívják a miniszter elnököt.

@KovA:"Felújítódott a Margithídjuk is - igaz kb. 5x-öséért mintha megkértük volna a második világháborús német veteránokat, hogy robbantsák fel újra az egészet... "És ez rajtad ,rajtunk múlott? Mennyit kaptál, kaptunk belőle?De mi fizessük, mások gazdagságát?Az 5x ár mínusz 4x árból mennyi más készülhetett volna?De nyugodj bele a különbség ott van valakik zsebébe.Nem akarok nagyot mondani de az állam adósság legalább 50% bizonyos zsebekben ott van.És azok basz... nak fizetni.Van helyettük épp elég hülye.

Hogy ez az Összefogás az államadósság ellen alap mennyire hasonlít a békekölcsönre... azt is "önkéntesen" dobták össze az emberek, az ország virágzásáért, meg a nép boldogságáért.
hatodikalabardos.freeblog.hu/archives/2011/04/07/Jegyezz_bekekolcsont/

Hát fizetnék ha volna míböl,de sajna nincs!
Nem tudom megérem e,hogy a tisztel politikusok ne csak a mi "minimálbéresek"nadrág szíját huzzák össze,mert lassan már megfulladunk! Az Ő nadrágszíjukat mikor kezdik el összébb húzzni! Mert államadóság ide vagy oda Ők azért elég nagyon lábon élnek!

@Ig0r Fr4nkl1n: nekik se könnyű pl tankolni. nagyon drága a benzin + nagyon sokat fogyaszt a sok nagy ótó (ódi S8 + Q7)

@gorcsev54:
"Nem akarok nagyot mondani de az állam adósság legalább 50% bizonyos zsebekben ott van."

Igen is meg nem is.
Abból a szempontból, hogy valakiknek ki lett fizetve igen.
Sajnos ebben benne vagyunk mi is olyan értelemben, hogy egy saját szükségleteinket nem fedező gazdaság/gazdálkodás miatt önmagunkat segélyeztük belőle - értsd ez alatt, hogy spanyol paradicsomot vettünk mert azt a torz árfolyam viszonyok olcsóbbnak mutatták mintha magunk termeltük volna - a pénznek amin vettük viszolt nem volt újratermelődő munka/teljesítményfedezete.
A kereskedő úgy gondolkozk 1 euró ennyi (erős) forint osztunk szorzunk - olcsóbb behozni mint magunknak csinálni.
Viszont az pénzpiaci árfolyam keresletfüggő.
És euróra aránytalanul alacsony a kereslet amíg csak úgy megtermelt árufedezet nélkül "kölcsönadják" a forintra meg aránytalanul magas, amig van Magyarországon elprivatizálható megvásárolható erőforrás.
Inen az erős forint - mögöttes teljesítmény nélkül - erre állt rá a gazdálkodás.
Közben államkölcsönökből segélyeztük magunkat...
A másik része meg persze a döntéshozók zsebében landolt, akik befolyásukat bocsájtották áruba - meg a kedvezményezettjeik zsebébe. A Hunvald ügy félék alighanem csak a jéghegy csúcsa - gyanítom, hogy minden hatalomban volt pártnak van annyi sara ami köztük alku tárgyát képezi - mi kerül nyilvánosságra és mi nem. Játékelméletileg az egyiknek nem éri meg leharapni a másik kezét ha az csak a kisujját is le tudja harapni cserébe... de néhány paraszt vagy akár vezéráldozat elkerülhetetlen.
Ez a demokrácia egy nagy maffiázás.

A másik értelemben viszont nincs meg az a pénz mert 1 korrupciós forint sokkal többe kerül mint 1 forintba (nem tudom mennyibe). Hiába kapod "vissza" - amit lenyúltak - az sokkal kevesebb mint amannyibe neked az a lenyúlás került. Neki azért éri meg mert nem neki kerül pénzébe. Szóval ezért nincs meg szerintem a fele se.

Arról ne is beszéljünk mi esély van a nyomára jutni és összeszedni.

Viszont mindenképpen meg fogjuk fizetni - nyomorral, halállal és lehet vérrel is.
És mert mi fizetjük - ez adja az erkölcsi jogot számonkérni sőt: ítélni és leszámolni - ha arra lehetőség lesz.

index.hu/gazdasag/magyar/2011/04/08/hetmilliardert_vesz_autokat_az_allam/@KovA: Amit leírtál van benne igazság.

@compi.hu:
Ezekről próbálj másképp gondolkodni:
"Az egykucsos adót más néven arányos közteherviselésnek hívják."

A jövedelmedet három részre oszthatod:
van
- a szükségre,
- a hasznosra és
- a kellemesre való.
Nem igazságos mindegyiket egyformán közterhelni - közösségileg nem is célszerű - és nem is mindig lehet (a szükségesből nem szabad még elvenni).
Miért is ? Lásd később...

"Aki többet keres (többnyire mert több értéket is termel),"
Pénzt lehet, de nem az az érték, hanem a krumpli amit megeszel - a pénz fedezete.
Oszt a bankigazgató mégis a leggazdagabb :-)

"az többet is adózik, a nagyobb jövedelmével arányosan."
És még úgy is feleslege marad - a miknak meg a szükségére sem elég ami marad.
Pedig krumplit kapálni legalább olyan fontos mint bankigazgatni - bármi kevésre is értékeli a piac...

"A többkulcsos adóval az az egyik baj, hogy a szocialis rendszert összemossa az adórendszerrel."
Ez igazságos... mert a bankigazgató azért bankigazgathat, mert helyette valaki kapálja a krumliját amit megeszik, meg mondjuk egy másik takarít.
Mihelyst magának kell takarítani, meg krumpliját megkapálni - annyival kevesebb életideje jut bankigazgatni és sokat keresni.
Ezért aztán méltányos volna, hogy árán vásárolja meg a munkaidejét a krumplikapálótól, meg a takarítójáról - monnyuk összeadják a kapálóval a krumplija megkapálásához szükséges időre az órabérüket és feleznek :-)
Jah, hogy ez nem működik - no ezért joggal egyenlít(ene) a közösség, ha a bankigazgató kellemesre valóját jobban megközterheli, hogy tehermentesítse a krumplikapáló szükségrevalóját... Capisco ?
Tudom nem épp trendi-neolibsi felfogás.

Hozzáteszem még - ha süllyed a hajó, a mentőcsónakban nem illik I. osztályra igényt tartani miközben mások fulladoznak...

"hogy a kalapból minden magyar állampolgár nagyjából egyenlő mértékben vesz ki, miért kellene akkor különböző mértékbe hozzájárulnia? "

Ha tudna egyforma mértékben hozzájárulni felesleges volna betenni - egyszerűen mindenki fizetne mindenért. :-)

Csakhogy ahhoz nem működik/nem oszt el elég igazságosan se a gazdaság se a társadalom hogy ez működhessen.
Az igazságosság nem azonos ám a (munkaerő)piaci előny ill. gazdasági erőfölény/zsaroópotenciál érvényesülésével !

De hogy ilyen irányú érvelés van - ez mutatja a neoliberális agymosás eredményességét...
bocsi :-)

@gorcsev54:
Itram egy szep hosszu valaszt, de rajottem hogy folosleges. Nem fogjuk megerteni egymast, mert te tipikus balos szoldaridas alapu ideologiakban hiszel, en meg a szabad akaratban, a valasztas szabadsagaban, es abban hogy az ember alapvetoen sajat maga felel a sorsaert. Aki csak krumplit tud kapalni az amikor en hajnal negykor keltem azert, hogy a gimi szaktantermeben gepidohoz jussak, jo esellyel epp a tegnap esti buli alkoholmamorat aludta ki, amire lehet pont elozo ejjel tett szet amig en probaltam megerteni (bar inkabb kitalalni mert internet meg alapvetoen szabadon hozzaferheto informacio ezekrol a dolgokrol nem volt tul sok abban az idoben) valamelyik mikroprocesszor utasitaskeszetet.
O ezt az utat valasztotta, en meg (lehet egyetlen csaladi oroksegem, a kielegithetetlen kivancsisag es tudasvagy okan) az akkor nehezebbenek tunot.
A krumplikapalok akkor sokkal jobb anyagi korulmenyek kozott eltek mint az en csaladom (apam tanarember anyam csoro irodai aktakukac volt), ugyhogy pontosan tudom, hogy nem anyagi kerdes az, hogy az ember merre indul el.

De ha meg akarod nekem magyarazni mennyire igazsagos az, hogy az elozo adorendszerben minden forintbol amibe a munkaadomnak kerultem ilyen vagy olyan cimen 80% vegezte az allamkasszaban, akkor ne haragudj, de jol lathatoan rad mutatok, es hangosan kirohoglek, es meg orulhetsz, hogy nem kommunistaztalak le erte.

A te ideologiad eredmenyezi azt, hogy bizonyos retegek (ugy a nepesseg 60-70 szazaleka) soha nem fognak meg sem probalni tenni barmit is azert, hogy feljebb jussanak, mert minek is tanuljunk meg uszni amig allambacsi ugyis a felszinen tart? (Ezert is vagyok baromi morcos a devizahitelesek megsegitese miatt is, de ez mar egy masik mese.)

@compi.hu: Azzal én is egyet értek, hogy nem volt egészséges az a szemlélet sem, amely a tudás társadalmi hasznosságát nem értékelte, de azért kissé demagóg vagy!
Mitől balos ideológiájú aki nem a szabad akaratban hisz? A szüleim szellemileg jó képességűek voltak, a szabad akaratuk társadalmi helyzetük miatt mégsem tudta arra vinni őket, ahol feljebb lehetett jutni, mert az apai nagyapám eltűnt az első világháborúban, anyai nagyapám 8 gyermeket nevelő cseléd volt.
Az aki a krumplikapálást választotta miért döntött rosszul? Talán csak nem azért, mert megtermelte azt az élelmet, ami a te kielégíthetetlen tudásvágyadhoz az energiát adta?
Nem ideológia eredményezi, hogy a népesség 60-70 százaléka nem tesz semmit azért, hogy feljebb jusson. Megkérdeztél már bárkit is arról, hogy ő miért nem akar feljebb jutni? Ha mindenki fent lesz, akkor ki kapálja a krumplit, ki feji a tehenet, ki gyárt neked, nekem, nekünk gépet, ruhát stb.?
Gondolod én balos ideológiűjú vagyok?

@látjátok feleim szümtükkel:
"Talán csak nem azért, mert megtermelte azt az élelmet, ami a te kielégíthetetlen tudásvágyadhoz az energiát adta?"

Azzal a traktorral amit a hozzam hasonlok tudasa tesz kepesse arra hogy a krumplitermelo reggel megnyomja rajta az inditogombot aztan uljon rajta egesz nap ugy, hogy csak a segget kell vakarja, csinal mindent magatol, ujabban mar a kormanyt sem kell tekergetnie mert gps alapon elore beprogramozott utvonalat vegigjarva vegzi el a munkat.

Baromi gyenge pelda a 21. szazadban a mezogazdasagot peldaul hozni, ugyanis egy mestersegesen, tamogatasokkal felduzzasztott reteget tart el, mert az meg mindig jobb mint munkanelkuli segelyen tartani oket. Jo szervezessel, automatizalassal a mezogazdasag a jelenleg foglalkoztatottak ugy 10%-aval is eluzemelne.

Ezek utan ki is a demagog? Talan csak nem a bezzegakrumplitermelo?

@KovA:
Tisztelt KovA!

Ha nem érti néhány rövid mondatból, gondolod, hogy megérti részletezve?

Tisztelettel:
anonymand

@anonymand: Aztat nem tudom :-) ... csak próbálkozom, hátha.
Valahogy mindig bennem marad, hogy én nem tudom úgy elmondani, ahogy kellene, hogy rajtam is múlik valami.
A közlés lényege nem az, hogy elmondjak valamit, hanem hogy úgy értsék ahogy én gondoltam. Aztán, hogy egyetérteneke- az más - de előbb érteni kell.

@compi.hu:
A példának nem a mezőgazdaság volt a lényege.
1-es, leülhetsz.

@compi.hu: + szemellemzős is vagy, írhattam volna péket is vagy asztalost is, bármit, de te csak magadat látod. A 21. században is pénzért adják azokat a gépeket amit te megkontruálsz, vagy megcsinálsz. De a feljebb jutás kérdését ügyesen kikerülted! Ez nem demagógia?
Egyébként az előbb nem mondtam, abban egyet értek veled, sokat jelent ki honnan indult, de akárhova ért, az indulás helyét nem szabad elfelejteni, illetve azt, hogy sokan ott maradtak.
A mezőgazdaságnál maradva tudod, hogy-e, hogy azok közül, akik a rendszerváltás előtt a mezőgazdaságban dolgoztak, ma nagyon sokan munkanélküliek, földnélküliek, nincs miből felelemkedniük?

@látjátok feleim szümtükkel:
Nocsak, ugy tunik sikerult kiboritanom a voros festeket :-D A pokolbeli magyar ust jut rolatok esembe ami melle nem kell or, mert ha valamelyik elkarhozott lelek megprobal kimaszni belole, a tobbiek ugyis visszarangatjak.

Az egesz onnan indult hogy valaki benyogte, fizessenek azok akiket az adovaltozasok pozitivqan erintenek (o nem volt am demagog, egy icipiicit sem, ugyan mar, dehogyis). Ettol eljutottunk odaig hogy egy neoliberalis kocsog vagyok mert szerintem jogos, ha a sajat munkam gyumolcsenek nagyobbik reszet sajat magamnak es a csaladomnak szeretnem megtartani.

De hogy a kerdesedre is valaszoljak (mezogazdasag, munkenelkuliseg) : Az allamnak egyetlen feladata lenne ezen a teren: azoknak akik meg akarnak tanulni uszni es ezert hajlandoak komoly erofeszitesekre is nyujson segito kezet, akik meg "minek usszak, fenntart a viz folott az allam, a tobbi meg majd osszejon a haztajibol" engedje csak szepen el, vagy megfullad, vagy eljut arra a ponta, hogy meg akarjon tanulni uszni es tegyen is ezert.

Aki nem igy gondolja van a szamra meg egy ket szimpatikus orszag, mint pl Eszak-Korea meg Kuba, a tobbiben nagyjabol mint ha mar megbukott volna a cucilizmus. Ha meg nem kapitalizmust akarunk, miert kellett a "komcsikat" elzavarni, elvtarsak?

@látjátok feleim szümtükkel:
Kozben a pekre asztalosra elfelejtettem reagalni pedig kene. Egy jo szakmunkas akiben van kitoresi vagy, ma magyarorszagon ha nem is siman de kis kitartassal lassan megkeres annyit mint egy atlag mernok. Nem veletlenul maradtam a krumplikapalasnal, mert ahoz ugye nem szukseges evekig tanulni a szakmat.

@compi.hu: szerintem kettőtök közt annyi a különbség, hogy benne maradt némi emberi, te meg egy önző, antiszociális alak vagy.
(eredeti témától függetlenül, nem követtem végig a társalgást)

@Álamfő álomás következik:
Ha szeriented antiszocialis az, aki a "segits magadon Isten is megsegit" elvet keri szamon, akkor ezt buszken vallalom. Te viszont legkozelebb amikor moziba vinned a csaladot, az osszeget amit erre koltenel adomanyozd egy szabolcsi melynomorban elo roma csaladban, kulonben hipokratabajnok vagy. (ha a szalat vegigolvasva nem erted mier irom, ezt akkor inkabb hagyjuk, ha meg nem olvasod vegig akkor milyen alapon itelkezel?)

ps: az elgepeleseker bocs, igy cca 10 ora kód- és doksihegesztés utan kicsit mar faradok...

@compi.hu: nem véletlenül írtam oda, hogy témától függetlenül. A szavaidból elég egyértelműen az jön le, hogy tőled mindenki (a családodat is beleértve) éhendögölhet, csak neked legyen meg mindened. És ne gyere a szokott mellédumával, hogy "hol írtam ilyet?", mert ezt nem kell konkrétan leírni, érezhető akkor is, ha letagadod.
(a cigányozásod meg... no comment)

@Álamfő álomás következik:

"(a cigányozásod meg... no comment)"

Modták már, hogy ha leállsz a cuccal szép lassan elmúlnak majd a halucinációid?

@compi.hu:
"adomanyozd egy szabolcsi melynomorban elo roma csaladban"
Most mondjam, hogy még hazudni sem tudsz?

@Álamfő álomás következik:
Ha ez szerinted ciganyozas, akkor a kognitiv kepessegeidnek is jot tenne ha leallnal a cuccal. De tudod mit? Ha ennyire rasszista vagy, egy melyszegenysegben elo szabolcsi szinmagyar csaladnak is utalhatod.

@compi.hu: Nekem tettszik a kiállásod, és én nm tartalak antiszociűálisnak, csak egy összezavarodott világképűnek. Ezen túl cinikus vagy, amikor azt javasolod másoknak, hogy menjenek melegebb országokba. Úgy sejtem te sem a magyar gazdaságot gyarapítod, és nem is a szabolcsi mélyszegénységben keresed a kenyered.

"Az allamnak egyetlen feladata lenne ezen a teren: azoknak akik meg akarnak tanulni uszni es ezert hajlandoak komoly erofeszitesekre is nyujson segito kezet, akik meg "minek usszak, fenntart a viz folott az allam, a tobbi meg majd osszejon a haztajibol" engedje csak szepen el, vagy megfullad, vagy eljut arra a ponta, hogy meg akarjon tanulni uszni es tegyen is ezert."
B+, nem csak az államnak kéne tenni ( az államnak nincs annyi munkahelye ),hanem a gazdaság más részvevőinek is, de azok sincsenek annyian, mint ahány segítségre szoruló kéz van.

@compi.hu: Hát már ne haragudj barátom, de egyáltalán nem baloldali gondolkodó vagyok, és nem is a krumpli kapálók közé tartozom. Mondjuk pár iskolát én is elvégeztem ( az én szüleim is értelmiségiek voltak apám építész mérnök anyám könyvtáros)ja és egy apró tény 21. éve vállalkozó vagyok munkáltató és munkavállaló is egyben ebből következik ,hogy adó rendszerről van némi fogalmam, és különösebb ideológiám nincs, és mint munkavállaló (hogy az előző szja adó rendszer miért volt jobb azt nem akarom különösebben magyarázni és azt sem óhajtom senkinek elmagyarázni, mert Magyarországon úgy látszik egyesek állandóan le vannak ragadva a saját szja adójuknál és nem látnak tovább.Már számtalanszor leírtam nem fogom ismételni magam az éltben (vállalkozásban )még számtalan mondhatni súlyosabb adó tétel is létezik) Ja ennyit a hajnali kelésről meg arról ,hogy ki mennyire gondoskodik önmagáról, ki mennyit "fizet" mert ha összeadnám a 21 év általam (általunk)befizetett adókat abból simán kijönne a minisztériumok autóbeszerzése, pedig csak egy kisvállalkozó vagyok, és azt is leírhatom ,hogy 21 év alatt volt némi jó is de leginkább nehézségek ,volt Orbán , Gyurcsány , Bajnai kormány -válság majd ez az egy év (ami az eddigi nehézségeket többszörösen felül múlja)- mert sajnálatos módon a vállalkozásom más kisvállalkozásokhoz kapcsolódik és ilyen mértékű csődök ill. piac vesztés még nem volt.Tehát hosszan én sem akarok írni de sajnálatos módon némi, mind a gazdaság mind az adó rendszer és mind az irány vonalakról némi tapasztalattal rendelkezem és nem igazán tartom helyén valónak a kioktatást ,ha már ennyi éven át talpon tudtam maradni (bár jövőt nem látok)és bizony nem tudok egyet érteni pl . a munkanélküli segély megkurtításával meg még egy pár dologgal)mert vannak különbségek :vannak akik 40 éven keresztül fizettek és aztán lesznek segélyesek(remélhetőleg átmenetileg) és vannak akik mindig azok voltak lesznek, és ez hatalmas különbség.Ezt is tudomásul kell venni,mert egyébként akkor lehet visszafizetni 21 év (bocs 2 éve nincs -van helyette más) munkadói és munkavállalói adómat amit arra is fizettem , ha netalántán én lennék munkanélküli.Részemről ennyi.

@gorcsev54:
Szerintem sokkal kozelebb allnak egymashoz az allaspontjaink mint ahogyan elsore gondolnad. Engem anonymand "Fizessenek azok, akiket az egykulcsos adó, sokkalta jobb helyzetbe hozott." mondata akasztott ki. Mint ha a jobban keresok feltetlenul azert keresnenek jobban mert segget nyalnak, lopnak, csalnak, hazudnak. Hat ez az amit kikerek magamnak. Nem szamoltam ki pontosan az uj szabalyokkal, de havi minimum fel milla folyik be az altalam megtermelt ertekbol a koltsegvetesbe, megis ugyan azt a sz.rt kapom ha barmilyen elmeletileg ebbol a hozzajarulasbol fizetett ellatasrol van szo, mint aki ennek a toredeket fizeti. Ha az, hogy az en igazsagerzetemet melysegesen bantja ez a helyzet, azt jelenti, hogy egy antiszocialis allat vagyok, akkor ezt buszken vallalom.
Ha ez igy megy tovabb a lesz a vege, hogy stabil egzisztencia ide, ingatlanok oda, ismet osszepakolok es elhuzok valami normalisabb orszagba - de ezuttal nem par evre, hanem vegleg. Ahol a munkam utan befizetett tb-ert cserebe nem attol kell rettegnem, hogy csak valami komolyabb bajom ne legyen mert az allami egeszsegugy szinvonala mellett jobb ha egybol felkotom magam mielott egy korhazban hagynak megdogleni, vagy ehen halok.

@compi.hu:" Fizessenek azok, akiket az egykulcsos adó, sokkalta jobb helyzetbe hozott."Ha én mondtam akkor vállalom,mert itt nem az egyszerű munkavállalóról vagy esetleg jobban menő vállalkozóról van szó.(ezek rohadt kevesen vannak) Engem igazából sehogy sem érintett az szja 16% ami(21%) ahogy a társasági adó sem (mer eddig is fizettem meg eztán is fizetek- egyébként ott is át vannak vágva a vállalkozások mert ha jól tudom más számít az adóalapba mint eddig) nálam annyi a bér amennyi a megtermelt jövedelemből lehetséges (ezért mondtam nekem nem Orbán határozza meg)bár mint két gyereket felnevelt szülőt azért némileg hátrányos helyzetbe hoz az épp gyereket nevelőkkel szemben ha rajtam múlna csinálnék még kettőt csak nem tudom közel 60 évesen ésszerű -e.Az, hogy én eddig mennyit fizettem az is egy dolog én sem kaptam semmit hazudok mert visszanéztem az OEP nél és biza 70 ezret rám költöttek 15 év alatt az egyszeri szívcentrumi vizsgálattal igaz 3 hónappal később mint ahogy szarul voltam meg a fájdalom csillapítókkal a patikában meg egyszeri szemvizsgálattal még hála isten eddig táppénzen sem voltam) nem jelenti azt ,hogy ez után nem lehetek beteg,más kérdés ,hogy nagy részét még annak is én fizetném (a csökkentettnek) ezért az igazságérzetről itt beszélni kicsit felesleges(itt általában nem egyes személyekről van szó) Egyébként a 16% szja val nem az a baj leginkább, hogy "egyeseknek" több marad (ketteseknek kevesebb) hanem az ,hogy az ország gazdasági helyzete nem engedheti meg magának, és nem hozza az elvárt eredményt, hanem leginkább ront.A másik dolog pedig hozzátartozik (végzettség megtermelt haszon ) egyáltalán nem mindegy ,hogy az országban hol történik(személyes példa az egyik gyerekem aki nem maradt vidéken dolgozni hanem "Pest országba" mert ugye ott van lehetősége abban a bérkategóriában dolgozni aki már elmondhatja igen jól jártam (pedig a végzettsége itt vidéken is meg volt) A kivándorlásról csak annyit , hogy a másik gyerekem nekem is "kivándorolt" idestova már négy éve és eszébe sincs hazajönni havi 80 100 ezerért. Tapasztalatom az egészségügyről meg azért van mert sajnos már eltemettem a szüleimet meg egy testvéremet is és igazából én retteghetek ezért a szuper ellátásért.

@compi.hu:

Tisztelt compi.hu!

" Engem anonymand "Fizessenek azok, akiket az egykulcsos adó, sokkalta jobb helyzetbe hozott." mondata akasztott ki." - Ezzel semmi bajom. Más a véleményed, mint az enyém.
"Mint ha a jobban keresok feltetlenul azert keresnenek jobban mert segget nyalnak, lopnak, csalnak, hazudnak." - ez a fajta magyarázat bocsánatkérésért kiált!
Olyasmit magyarázol szavaimba, amit én nem írtam. Sem mint ha, sem mintha.
Jössz egy felessel és fátylat reá!

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: ne magyarázz más szavaiba többet, mint amit azok jelentenek. Főleg az enyémbe ne. Köszi!

@ano@anonymand:
Bocsass meg, hogy feltetelezesekkel eltem Veled kapcsolatban, meg ha ez a feltetelezes mindossze annyibol is allt, hogy mukodik benned valamennyi elemi igazsagerzet, nevezetesen, hogy amiert en dolgoztam meg az az jogosan az enyem es nem mase. Ezzel a feltetelezessel gondold at legy szives azt amit irtal. Ha a adorendszer valtozasanak nyerteseit nem illeti meg az amit nyernek ezzel, akkor a fenti ervrendszer igaz volta eseteben nyilvan nem dolgoztak meg erte, tehat loptak, csaltak es igy jutattak hozza.

Elemi logikanak tunik a szamomra.

@compi.hu:

Tisztelt compi.hu!

Te, sajátos logikád alapján, olyan gondolatokat tulajdonítottál nekem, amit én még csak nem is sejttettem.
Sebaj!
Bocsánatkérés elfogadva, elemi logikád hibás, gimn. 4. oszt. ismétlése javasolt.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: remélem a felesemről nem feledkeztél meg és megittad nekem....

@anonymand:
"elemi logikád hibás, gimn. 4. oszt. ismétlése javasolt."

Hmm, ez most a meno igy a fulkeforradalmak koraban? En meg ugy tanultam hogy egy allitas indoklas nelkul ertektelenebb mint egy zacsko lepkefing.

Szoval mi a hiba a vazolt logikaban?

1. Amihez tisztessegesen jutottam , az az enyem.
2. Ha valami nem az enyem, nem tisztessegesen jutottam hozza
3. Az adovaltozas pozitiv hozadeka nem az enyem ("Fizessenek azok, akiket az egykulcsos adó, sokkalta jobb helyzetbe hozott."), tehat tisztessegtelenul jutottam hozza.
4. Amihez a fenti allitasod alapjan tisztessegtelenul jutottam, az a munkaberem egy resze (tobb marad a zsebemben), ez nekem azt sugallja, hogy valami buzlik azoknal akik annyit keresnek, hogy pozitivan erintette oket az adorendszer valtozasa.

Nos?

Tisztelt compi.hu!

1. igaz állítás
2. ami nem a tied, ahhoz nem jutottál hozzá - nem?
3. a pozitív hozadék a tied, különben nem jutottál volna hozzá. Ha pedig adószabályok biztosították ráadásul tisztességesen jutottál hozzá.
Innentől kezdve a 4. pont értelmetlen (amúgy is).

Ismét idézem korábbi bejegyzésed: ""Fizessenek azok, akiket az egykulcsos adó, sokkalta jobb helyzetbe hozott." mondata akasztott ki. Mint ha a jobban keresok feltetlenul azert keresnenek jobban mert segget nyalnak, lopnak, csalnak, hazudnak." - az én általam írt mondat semmilyen módon nem igazolja állításod, amit hozzáfűztél.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: aki nyert a ruletten, az ad a krupiénak, mikor távozik az asztaltól....